歼20服役后为何却不全速量产?

  • 西芒
  • 2017-12-01
  • 6
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网友「军武嘚波嘚 」发表观点
2021-06-25

歼20作为我国最先进的战斗机,已经拥有了四条脉动生产线,理论上一年具备生产48架的能力。不过我们的歼20现在的服役数量最多也不会超过100架。从2017年定型到现在四年的时间,歼20每年的生产数量也仅仅只有20来架,这似乎说不过去,就连歼16一年都可以生产50架以上了,为何歼20的生产速度那么慢呢?

前期生产线数量并不多,而且有很多小瑕疵需要改进!

任何一款定型后的新装备,都不能说已经完全成熟了。尤其是战斗机这种高精密的武器装备,所以几乎全部世界的主力战斗机在定型之初都不会大规模生产。美国的F35在定型之后第一年不也是才生产了几架而已吗?战斗机定型之后只能说是达到了设计指标,可以颁发出生证明了,并不代表这个呱呱坠地的婴儿已经具备了成年人的所有能力了,战斗机交付部队之后根据部队的要求改进,就好比将这个婴儿培养到18岁这么简单而已。

美军的F15战斗机在定型之后,迅速地推出了F15C型战斗机,直到现在这款战机还被誉为三代机中空战能力最强的,这就是战机打磨的过程。其实不仅仅是战机,就连机载设备等等,都需要不停地打磨,利用新技术还有根据空军的需要,将没必要的功能去掉,将军队期望的功能完善,这一切不是试飞期间可以完全解决的,需要在应用中不断地解决!如果您买一台车,对于车上的装饰修改或者改装车辆的某些个功能也跟这个差不多,定型只代表出生了,不代表没有瑕疵。

除了战机本身的瑕疵之外,战斗机在交付部队的过程中还需要和部队形成良好的互动。为空军培养地勤人员,建立完善的地勤保障系统,甄别挑选新一代的战斗机飞行员,这一切都需要时间的。另外还有自身生产线的不足,也需要在低速生产中不断调整,以期能达到最优化的解决方案。我们的歼20在定型之后的2017年就建成了第一条脉动生产线,随后在2018年又建设了一条。2019年更是一次性地建设了两条生产线。生产线建设的过程也伴随着改进,这是毋庸置疑的,要不干嘛不一开始就建设四条生产线呢?还要分批完成!

制约歼20全速生产的最大问题就是发动机,好在现在已经解决了!

目前歼20量产型号使用的是涡扇10C发动机,据说这款发动机的推重比达到了9,最大加力推力也达到了14.8吨,达到了涡扇15最初的设计水平。所以为歼20配套的涡扇15在达到设计指标之后又一次踏上了性能指标的提升设计征程。

而最初在2017年歼20定型的时候,不要说涡扇15,就连涡扇10B也才刚刚定型。整体技术指标刚刚达到可以用的地步,并不能让歼20具备第五代战机所有的作战性能。

航空发动机对于飞机性能的发挥几乎具备决定性的作用。五代机中4S标准中,有一半的指标需要发动机来推动,这就要求歼20必须研制出符合要求的发动机才行。如果仅仅依靠涡扇10B或者俄罗斯的AL31,很显然,歼20只能算半个五代战机,将不具备超音速巡航和超机动能力!

2018年央视报道我国涡扇15的性能指标之后,我们根据一贯的中国武器设计思路,认为这款发动机在两三年之后就会定型并交付部队。结合今年年初成飞宣布歼20已经达到了所有五代机的设计指标,大家的第一印象就是涡扇15的研发完成了。而现在的实际情况不是涡扇15装备了歼20,而是涡扇10最新改进型涡扇10C成熟了,可以让歼20获得超音速巡航的能力。加上这两天,我空军王海大队装备歼20的例子来看,我们的歼20现在应该已经处于快速量产中

我空军一个航空兵师装备3个航空兵团,每个团下辖三个飞行大队,每个飞行大队下辖4个飞行中队,每个飞行中队至少装备4架战斗机。这也就是说,我国的王海飞行大队至少装备了16架歼20战机,这还是我们公开报道的信息。考虑到公开报道的自信,我们的歼20装备数量至少也应该有五六个飞行大队。而在去年年初的时候,大家对歼20的数量估计,还只有50架之内的数量,仅仅一年时间,就装备了上百架,这至少说明,歼20的四条脉动生产线已经全力发动,每年装备50架左右的歼20已经可以实现了。这也说明我们的歼20已经处于快速生产的状态了!

周边环境相对安全,先进战机的生产并不那么迫切,我们完全可以在改进中慢慢打磨歼20的战斗力

记得有网友提问说,为何歼20的机体那么大?在现役几乎所有的重型战斗机中,歼20的体量是最大的,这并不是我们的技术不行,零备件尺寸过大,而是在一开始就将机体做大可以为后续的改进留下充足的空间。目前装备涡扇15的歼20还没有出现,这至少说明歼20的性能还有提升的空间。

目前美国F35的年产量已经达到了100多架,总装备数量也达到了600架左右。网友以此认为我国有急迫的需要生产更多的歼20战机,因为我们受到的隐身战机威胁正在越来越重。实际上这样的看法有点格局小了。F35战机并不是我们歼20的对手,而且我国现在已经研发成功了反隐身米波雷达,F35这种作战半径很短的飞机,基本上对我国周边区域形不成威胁,也就不存在F35紧迫性的问题。

另外,我国周边看似波谲云诡,美军始终在我们周边制造摩擦。但是其实我们现在比任何时期都安全。这样说的依据有两点,第一个是绕台飞行,第二个是美军挑衅。这在以前是很难想象的,前几天台湾所谓的防务部门还宣称将不起飞战斗机对我们绕台战机进行驱离。为何会出现这么大的转变?要知道在十年之前,我们主要的精力还放在应对东海方向的日本威胁上。台湾作为美军保护的领地,我们处理起来一直都很小心的。现在我们已经可以毫无干扰地绕台飞行,未来穿越性飞行也会慢慢地成为现实,毕竟宝岛是我们的领土,自然上方就是我们自己的领空了。

另外,美军以往都是在东亚寻找代理人跟我们捣乱。先有日本后有菲律宾,现在美国没办法只能自己亲自上阵了,这说明周边国家已经清晰地认识到了我们的实力,不敢再对我国进行挑衅了。美国只能不承认我们在这一区域的权益,怎么办?只能硬着头皮派出自己的战舰飞机装样子过来,说是挑衅,倒不如说过来观摩我强大的空海军实力。您觉得就美国现在的那点实力,敢在我们家门口真的开战吗?未必吧?台湾牌是美国抑制我们的最后一张牌,被我们轻松地绕台飞行破解了,美国硬着头皮在我周边耍赖,又没有过分的举动说明他们自己对于战胜我国也没底,所以现在看来,实际上我们周边的安全环境是建国以来最好的时候。

在没有巨大威胁的前提下,歼20战机性能又没有达到设计阈值的情况下,我们依然可以保持低速的生产速度。不过在现在涡扇10C以及生产线,飞行员等万事俱备的时候,歼20战机性能已经有了质的改观。是可以加快生产速度的,我们拥有更多的歼20,也可以在我周边形成我们自己的空军压制优势!

网友「海事先锋 」发表观点
2019-03-19

歼20的产量虽然目前看来算不上大,但是倒也符合工业规律。要说目前我国急需歼20吗?那当然是毫无疑问的,肯定急需,那边美利坚都有500多架五代机了,我们的五代机歼20到现在也就20来架,怎么能不急。

那么歼20的数量如此稀少,是生产线不足吗?显然也不是,成飞本来就有一条歼20脉动生产线,现在又建设了一条新线,每条生产线开足马力的话,一年30架都不成问题,可以说,如果进入大规模生产阶段,成飞现在最快可以一年交付60架歼20,而且成飞还可以继续扩建一条生产线,这样生产速度会更快,作为世界第一制造业大国,这个事情倒不算啥。

那为什么歼20的生产会如此缓慢呢?对比美国的F35战斗机,人家可是一年生产90多架啊,这可是哗哗的大造,这是怎么回事?原来,歼20生产缓慢,和生产线没有进入全状态运行有关系,为什么不让生产线进入大建状态呢?原因有一点可以确定,还有一点可以猜测。可以确定的一点是,生产线还没有完全进入熟练和流畅阶段,生产工艺的摸索和更新也还在进行。

对比美国的F35,不要看现在F35生产的哗哗的,但是当年F35第一年开造的时候也才制造了10架不到,工业生产的规律就是不可能在生产实践之前,就完全依靠理论和设计解决所有问题,往往是根据生产前计划和设计的机械、程序、机制进行生产时,还需要对原来意想不到的问题加以改进,虽然依靠设计的流程能够制造出产品,但是往往磕磕绊绊,甚至影响质量。

作为全新战斗机的歼20就更是如此了,典型的例子还包括英国海军航空母舰的推进系统漏水,当年052型驱逐舰建造中遇到的焊接难等问题,很多问题需要到生产流程才能暴露出来,武器技术和生产工艺永远是在发展的,往往过上几年,几乎所有流程都不一样了,甚至导致飞机的零件批量生产时和设计定型时都不一样呢,典型的例子就是F22和F22A,他们就不一样。

第二个可以猜测的原因就是,我国也许还认为歼20没有进入完整状态,毕竟配套的WS15发动机还没有下线,如果贸然大批量制造,那么这批不完整的歼20今后升级改造也是个事情,倒不如放慢生产脚步,在完整版出来前只留一部分用来进行训练和演习以及战术摸索使用,这样如果有急需的情况,可以快速开动生产线马上制造出来,也不耽误歼20战斗力的生成。所以这也可能是个原因。

网友「狼烟火燎 」发表观点
2019-03-13

先说说歼20历程吧!歼20的整个历程伴随着国人的兴奋和自豪,还伴随着有笑点也有艰辛,以及自豪!

2011年,某机场的的某片树林里,一个神秘的摄像头记录了歼20的出现,当时天气伴随着大雾,朦朦胧胧,歼20掀开神秘的面纱,被军迷们戏称为“黑丝带”(黑四代),我想这个场景很多人记得吧!(这绝对是歼20的首次亮相),很多人不敢相信自己的眼睛,歼10才搞出来多少年?怎么一下子就跨越四代了?

更有意思的是“局座”还在节目上忽悠这是歼10改,四代机哪有这么快,关键是很多人还信了:

包括2011年访问中国的美国防长盖茨也听进去了,还在随后访问新加坡时说出:“中国要2020前不会有五代机”,这是这位国防部长访华收到"最神秘"、份量最重的”大礼包“!

而之后的几年时间,“黑丝带”歼20进行密集试飞,同时多架战机进行不同项目的同时检测检验,边飞边反馈边修正,比较初版的黑丝带歼20与2015年11月份出现编号为2017的歼20其实修改还是比较大的,歼20也终于在编号2017后修成正果,并公布2017年开始小批量装备部队,由空军部队对歼20进行各项作战性能、飞行包线等进行测评,第一由一线作战部队对歼20提出试飞报告已经修改建议,第二为空军探索隐身战机战法探索和编写教材!之间歼20不断的转战全国各地进行试验,甚至上高原测试、海洋作战环境测试等。

歼20第一次官方首秀是在珠海航展的2分钟,之后又在阅兵式上歼20与歼16的组合,昭告天下这将是未来中国空战的两款脊柱,并宣告中国战斗机首次与世界最强者同步,器不如人的历史终结了!而在去年的珠海航展不但做了精彩的飞行表演,更是航展谢幕(空军节)展示4机通场,然后居然就飞回来两架,打开内置弹仓展示了4枚PL15+2枚PL10e的空战挂载组合,宣示着歼20已经形成作战能力。

当歼20装备部队,原先的美军F22,F35带来巨大的心理压力,威摄恫吓烟消云散。四代机的成军,让我军得以从容地探索三代,三代半与隐身战机对抗;得以研究歼20对预警机,加油机等空战倍增器的重要节点的屠杀与反屠杀;研究"一根针刺破一张网"。

但服役两年时间,为何歼20产量一直很小,服役后为何没有大量的生产?是什么因素制约了歼20的量产呢?

第一就是飞行员、地勤人员的培养。战争胜败的第一因素是人,对歼20来说就是飞行员,是地勤,是维修保障队伍等等,这些部队都要培养。歼20代表着我军现役装备最前沿,首先应该增加大量“模拟器”,培养人才,培养队伍,为大量装备做准备,这一步还没完成前盲目扩充容易往往容易出问题!

第二生产队伍的培养,一架新战机出现,各种零部件、各种新材料、生产线等等总得慢慢建立吧,不可能一下子开10条生产线,然后1个月生产10架,再然后大家都是新手,歼20出技术问题,甚至低级失误找谁去?这些都得慢慢来,这也是人才队伍的培养问题。

第三价格,想想我们买一架苏35,8300多万美元吧!歼16至少6000万美元一架,而歼20个人觉得恐怕在1.2~1.5亿之间。在满足生产线低速正常运转下,没必要大量生产、装备,在现有基础上研究一下怎么降低价格,提升零部件性能等等才是关键!

第四性能瑕疵,最大的当然是发动机,但不仅限于发动机。发动机确实是歼20不能大量装备的一个最大因素。现在采用的WS-10B作为歼20的动力,此型发动机在三代机上也大量需求,而且还是一款相对较新的发动机,不但产能不足,是否有技术瑕疵和其他问题还得经过时间来检验和修正。还有歼20技术跨越其实是相当大的,而我们的航空工业薄弱,肯定还有其他一些问题需要解决的地方,就是美国这么牛,F35不也出现温度应力收缩造成零部件之间涂料拉裂,影响隐身而被全部召回吗?(美国宣布召回的时候就代表已经解决这个难题了)

第五就是世界和平形势大好,压力不大。个人觉得这点是最重要的一点,备战需求就没有这么大,毕竟如今的世界主体是“和平与发展”,不是冷战时的“战争与和平”,两者相差甚大,你以为俄罗斯是真没钱生产苏57?没钱是一部分原因,更重要的是在可预见的未来美俄发生冲突的几率很小,没必要!

而且我国周边大多还是三代及三代半,现有战机完全能够应对周边绝大多数国家。歼20对美国也形成威摄,毕竟F35是攻击机,正面刚恐怕不是歼20对手,而F22隐身涂料对机库环境相当依赖,不能长时间在海外部署,更何况歼20有后发优势,因此不必过多担心。

当我们做着的一切准备,当祖国的天空需要歼20更有担当时,只要开动生产线,源源不断的歼20会天高任"歼20"飞的!

网友「沐风谈兵论道 」发表观点
2019-11-07

首先,歼-20战机代号威龙,已经在我国空军服役和列装,首个歼-20战斗旅也进入战斗值班状态,而且歼-20战机正在稳步推进列装和生产线正在扩大。据说,成飞已经建立四条歼-20战机生产线可进行快速的建造。作为我国军工战机的最高杰作,也代表着我国科技最高的水平,歼-20战机一直我们的骄傲。

歼-20战机频频亮相航展和国庆阅兵,这是对歼-20战机最高的肯定,这说明歼-20战机符合我国未来空军隐身作战,再加上歼-20战机高起点和作战出色,很容易跟美俄两国五代战机进行对抗。但是,歼-20战机既然已经列装为何无法迟迟大规模的建造,其中因素有多方面。

前几天,网上还流传歼-20战机黄色涂装的验证机,据说就是在验证WS-15发动机。如果这个消息属实的话,这对歼-20战机未来提升作战实力非常有帮助。

发动机因素:

歼-20战机的动力心脏依然是俄制发动机,这款发动机依然在我国歼-16和歼-11战机列装。并且,我国无法获得俄制发动机的生产线,只能引进和购买俄制发动机,这也就限制我国战机的规模。毕竟,战机的机体可以建造,如果无动力心脏,再好的战机也是无法飞行。虽然,歼-20战机在进行空军隐身及反隐身作战演练对抗体系中,有绰号“横扫三代机”,其中就包括括歼10系列、歼11系列、苏30等战机。但是,发动机依然是最大限制歼-20战机规模化生产的重要原因。

歼-20战机采用俄制AL-31F发动机,跟俄罗斯苏-57战机装备的117型发动机存在相当大的差距,跟别说跟美军F-35战机装备F-135发动机的差距。发动机的差距和发动机的掣肘都导致歼-20战机无法大规模列装的原因。如果WS-15"峨眉"发动机装备到歼-20战机,我国隐身战机规模将进一步增加,同时也更有实力跟F-22战机相抗衡。

费用因素:

众所周知,我国引进的苏-35战机成本在8000万美元上下,而我国装备歼-11战机和歼-16战机成本很可能更低,应该在4000万左右。毕竟,我国具备完整的战机生产工艺,再加上成本相对低廉,这也是我国武器出口到国际军费市场的优势。而歼-20战机据说单价成本在1.5亿-2亿美元之间。可见,一架歼-20战机成本如此之高,这对我国歼-20战机规模也是一种限制。何况,财大气粗的美军,F-35战机每年装备也是百架左右,据说要到2040年全部F-35战机列装。因此,战机性能越优异,制造成本相对就非常高。

对标美俄:

既然,歼-20战机是防御作战飞机,就必须有克敌制胜的法宝,在面对美俄等国家的先进五代战机之时,就必须保持着自己特点和作战实力。如果在面对F-22和苏-57战机的时候,歼-20战机如果无法正面对抗,很容易让其失去先机,导致被对手反制。再加上我国空军对歼-20战机寄予厚望,需要保持着夺取制空权和超音速巡航能力、强大的主动式电子对抗能力,特别是先敌发现、先敌打击的超视距能力,再加上近距格斗能力。所以,歼-20战机不求超越美俄,但求做到匹敌的本领。只有这样精品的歼-20战机才是最好的战机。

因此,随着歼-20战机装备WS-15发动机,彻底解决歼-20战机"心"问题。到时,歼-20战机必定在隐身战机领域呼风唤雨,强大我国的空中防线。

网友「魂舞大漠 」发表观点
2019-03-09

歼-20入役后,它每次出现,无论2017年的朱日和,还是2018年的珠海航展,世人总看到,或三架,或四架,反正吧,数量总是不多,这是为什么?难道没有实现量产吗?魂舞大漠觉得,瞧得见的未必就这么多,没有瞧见的未必这么少,就是再少,自从列装到现在,已近两年时光,一个航空团的数量总是有的吧?像我们进口的苏-35,也在24架以上,有一定规模,才能形成一定的战斗力。像歼-10C和歼-16,飞过朱日和的时候,也都在猜测它有多少数量,人们在说,不会就那么几架,是的,歼-20定然也会这样。今者一问,给定的条件如此,其实有无全速开工,没人给定答案,全是些猜测罢了,个人倒不这么看,至少不会这么少,伟大的歼-20,是支撑国家天空的主力,更是威慑制空的王牌,三架,四架的,只是电视中的画面罢了。

★借我一双慧眼。2017年的朱日和并不能说明什么,当年才开始生产,数量不可能太大。小批量装备部队以后,仅供训练使用,且待飞机厂搭建起生产线以后,即可实现大批量列装。是以头一个批次有限的几架,更要在空军试用之后,拿出相关意见之后,提出改进建议。部队在试装试训过程中,作为王牌和拳头部队,要做好保密工作,一般不对外发布大量信息。但是要叫外面知道我们有,并且已列装入役,朱日和和珠海正是这样的发布窗口,是以需要它登场时,也没有藏着掖着瞒着,大大方方,2018年秀弹舱,更发布了已成功完成夜间训练的消息,央视正有公开报道。把这些镜头弄在一起,世人会发现,它正在形成全昼夜战斗能力,它已经飞来。美,需要发现的一双眼睛,多关注它的消息,自然会看见它与我们同在。

★歼-20A。新飞机投产后,大体都要经过一个调整提高阶段,待性能稳定以后,才会投入批量生产,细心的人们发现,它的涂装,2018与2017不一样,说明它在部队试装以后,已经做出了调整,经过部队试用调整以后的歼-20,正可以进入第一个批次生产,我们不妨称为歼-20A。若问已经生产了几架,美国军事网站,掐指一算,至少有8架,无图无真相,就是合着眼强猜的结果,具体几架,没人告诉你,我们的数字也是秘密。记者在珠海,围着我们的歼-20总师,“太行”矢推这以棒,装没装到歼-20上呀。总师一笑语带俏皮反问了一句道,你怎么知道没有装。呵呵,装没装的,俺不告诉你,也许有,也许没有,想痛了小脑袋壳,就不再去钻这牛角尖。也许总师的意思,“太行”吗,歼-20也是可以的。

★威龙营空。要成为主力,必须一个相当规模的量,这事也许我们不着急,第二个批次的歼-20,才是真正符合自己的飞机。换装了涡扇15,进入了超音速,飞行员说就是它的天下了。总师寄语2035,营空的威龙无限好,它现在嘛,正在成长。要壮大的,岂止一型发动机。比如航电,比如电战,比如多用途,主力飞机嘛,一切都要满足使用,如其当时的想法和设计,也看看现在的情势,对它巨大的冗余设计,无不鼓掌称妙,如其那么大的弹舱,如果使用小直径炸弹什么的,人们发现,也是蛮不错的噢。我们迎来歼-20时代,自然它是主角要成为万人迷,想像中它有无以复加的任何作战能力,可以超音速巡航,可以超机动,可以拥有巨大的信息融合能力,我们看见即如我们所想,总之它是最棒的。当冷静下来的时候,也许会这样想,可能没有这么强大,但也不会那么弱小。明此,也就足够。

网友「游戏人超超 」发表观点
2020-06-17

歼20的产量虽然目前看来算不上大,但是倒也符合工业规律。要说目前我国急需歼20吗?那当然是毫无疑问的,肯定急需,那边美利坚都有500多架五代机了,我们的五代机歼20到现在也就20来架,怎么能不急。

那么歼20的数量如此稀少,是生产线不足吗?显然也不是,成飞本来就有一条歼20脉动生产线,现在又建设了一条新线,每条生产线开足马力的话,一年30架都不成问题,可以说,如果进入大规模生产阶段,成飞现在最快可以一年交付60架歼20,而且成飞还可以继续扩建一条生产线,这样生产速度会更快,作为世界第一制造业大国,这个事情倒不算啥。

那为什么歼20的生产会如此缓慢呢?对比美国的F35战斗机,人家可是一年生产90多架啊,这可是哗哗的大造,这是怎么回事?原来,歼20生产缓慢,和生产线没有进入全状态运行有关系,为什么不让生产线进入大建状态呢?原因有一点可以确定,还有一点可以猜测。可以确定的一点是,生产线还没有完全进入熟练和流畅阶段,生产工艺的摸索和更新也还在进行。

对比美国的F35,不要看现在F35生产的哗哗的,但是当年F35第一年开造的时候也才制造了10架不到,工业生产的规律就是不可能在生产实践之前,就完全依靠理论和设计解决所有问题,往往是根据生产前计划和设计的机械、程序、机制进行生产时,还需要对原来意想不到的问题加以改进,虽然依靠设计的流程能够制造出产品,但是往往磕磕绊绊,甚至影响质量。

作为全新战斗机的歼20就更是如此了,典型的例子还包括英国海军航空母舰的推进系统漏水,当年052型驱逐舰建造中遇到的焊接难等问题,很多问题需要到生产流程才能暴露出来,武器技术和生产工艺永远是在发展的,往往过上几年,几乎所有流程都不一样了,甚至导致飞机的零件批量生产时和设计定型时都不一样呢,典型的例子就是F22和F22A,他们就不一样。

第二个可以猜测的原因就是,我国也许还认为歼20没有进入完整状态,毕竟配套的WS15发动机还没有下线,如果贸然大批量制造,那么这批不完整的歼20今后升级改造也是个事情,倒不如放慢生产脚步,在完整版出来前只留一部分用来进行训练和演习以及战术摸索使用,这样如果有急需的情况,可以快速开动生产线马上制造出来,也不耽误歼20战斗力的生成。所以这也可能是个原因。

网友「淡然小司 」发表观点
2019-01-25

歼-20战机真正开始大规模量产的时候,是必然配备WS-15发动机的歼-20B的型号时代。那么就目前来看歼-20战机还依然是处于小规模生产阶段,而这也符合目前的现实情况。

歼-20作为我国第四代隐身战斗机,国际标准第五代战斗机,已经成为世界瞩目的焦点。一旦我们开启野兽模式,那么就意味着歼20已经彻底形成了满血状态。然而从最近的消息来看,显然歼20战机还没有彻底解决发动机的问题,一旦发动机问题彻底解决,WS-15发动机完全定型,并且装配歼20战机,那么加速生产就成为了一个必然。

而据海外资料显示(推测),从2016年歼-20战机的试生产至2018年期间,空军共接收了28架歼-20战机。也就是说,每年大约制造10架歼-20战机。根据1月14日我军官媒报道了我国第一个成建制歼-20战斗机威龙旅,该旅属于东部战区空军航空兵,就是获得“时代楷模”称号的特级飞行员郝井文旅长所在部队。空军郝井文旅长

从我们国家公布的空军旅来看,显然我们的歼-20战机已经超过了30架之多,要不然无法组建空军旅的规模。但是这并不代表着歼-20战机进入了大规模量产阶段,制约歼-20战机量产的还是我们的WS-15发动机没有大规模定型生产。那么我们的WS-15发动机会在什么时候能够定型量产呢?

根据最近黎明发动机厂的宣传展示画板当中的介绍,歼-20战机的“国产心”WS-15发动机的研制进度已经大大加速,根据相关介绍,WS-15国产发动机进入03批与改进批研制,这意味着WS-15发动机也步入了小量生产阶段。按照这样的进度显然WS-15发动机已经在歼-20战机上进行着相关的配套实验了。

再根据航空专家刘大响院士在去年7月做的航空发动机的报告会上称,“我们的第四代航空发动机将会在未来2-3年的时间内定型”。刘大响院士指的第四代发动机就是我们的WS-15发动机。在根据之前就传闻成飞已经开始建设了第四天歼-20战机的生产线,很有可能是一款全新的脉动生产线,预计在2019年的时候投入使用生产。刘大响院士正在作报告

那么多方面结合的消息,显然歼-20战机很有可能在2020年开始野兽模式。2019年会在第四条脉动生产线上进行工人的训练与摸索经验,那么在WS-15发动机可以定型量产的时候,必然就大规模启动脉动生产线的时候。那个时候的歼-20战机才是满血状态的歼-20,而目前我们短期内不会大量生产不够完整的歼-20,我们会节约一定的资源用来制造更好的歼-20战机。大家觉得小司这样的分析有道理吗?

本文图片来源于网络!

网友「军武杂货铺 」发表观点
2020-12-11

等发动机呗,还能是什么原因呢?

歼20的数量现在应该有50架左右了,因为单单维持4条生产线的最低数字也要超过50架

歼20服役好几年了,生产线都建成了四条了,就选一条生产线每年只生产12架战机,到现在也应该至少服役100架以上了。2017年建成了两条脉动生产线,一条生产线一年生产12架,一年就是24架。到现在应该生产96架了。去年又建成两条生产线,再生产48架,外加已经有的几架原型机的话,现在应该生产总数量超过150架了。可惜的是到现在数量估计还不超过50架,也就是说全部生产线全都处于低速生产的状态。

至于网上说的,我们只有20架歼20,我觉得这个数字说的少了。如果仅仅只有20几架歼20,也就意味着现在的生产线每条生产线每年只生产2架不到的数字,很显然,这不足以维持一条生产线的运行。

维持生产线的目的,是为了万事俱备之后加速生产,而歼20缺的,正是涡扇15发动机

歼20目前装备的发动机是涡扇10B,这是一款三代大推,最大推力虽然达到了14.5吨,但是依然不能满足歼20的设计需要。歼20的发动机至少要达到F22所装备的F119的水平才行。我们这架飞机比F22更重,所以就需要配备更好的发动机,但是涡扇10B很显然不能满足需要。

那么我们能不能外购发动机呢?比如向俄罗斯和欧洲订购。这是不可能的。因为欧洲没有大推力发动机,而俄罗斯的117S发动机号称地球最强,但是却是以牺牲发动机寿命换来的性能提升,这家伙要是用这个发动机三天两头的大修,大规模建设的结果显而易见,全部战机动不动都得趴窝不能飞,这肯定不行啊。欧洲根本没有大推力涡扇发动机,目前欧洲最好的航发是罗罗公司生产的EJ200,就是装备在台风上的发动机。这是个优秀的中推发动机,可是重型战机装中推的话,还不如装备性能不那么好的大推来的实惠。再说了,即便是欧洲有大推力涡扇发动机人家也不一定卖给我们啊。

现在大推力发动机超过我国涡扇10B性能的只剩下美国的F119和F135,美国人更不可能卖给我们了。所以外购这条路被堵死了,想要歼20大规模量产只能等到涡扇15定型。涡扇15据说推重比达到9,推力也达到了18吨,超过了F22装备的F119。去年央视已经确认了这些数据和这款发动机的相关信息。也就是说这款发动机很可能处于定型的前夜,或者已经定型交付部队了。

为什么要等涡扇15,装备涡扇10B不是一样可以吗?

任何一代战机的研发,有个核心系统必须有所提升,那就是航空发动机。涡扇10的研发虽然成功了,但是本质上是三代机装备的发动机。涡扇10是为歼10配套研发的大推航发,一直到2015年才定型。我国研发这款发动机投入了几千亿的资金和几十年的时间,成果斐然,一句解决了所有三代和三代半战机的心脏病问题。就连现在歼20装备的都是涡扇10B发动机。那么就用这个发动机不行吗?

答案是可以,但是不能大量装备。隐身战机有个很重要的性能就是超音速巡航。涡扇10B超过了所有同类发动机,但是并不能为歼20提供长时间的超音速巡航,所以歼20仅仅只能进行短时间的超音速巡航。要想实现这个目标,还需要推力更大的发动机。当然,在隐身时代,超音速巡航相比较而言我觉得也不是那么重要,三代机不都是亚音速巡航吗?不是一样撑起了护卫祖国的任务?

但是,这里还是要说。一款战机的配套发动机对这款战机的设计战术指标的发挥是具有极其重要的意义的。你看我们的歼20连机炮都没装,不是我们不想装,是发动机推力不够,飞机能减重就尽量不装那么多的武器。

歼20设计完成了,要想发挥出全部的设计战力指标,还需要为其配备涡扇15,更强大的心脏是歼20战力完全发挥的基础。再说我们周边现在虽然有隐身战机,但是威胁并不大啊!所以也就没有必要大规模生产安装涡扇10B的歼20。完全有时间等一下涡扇15。这就好比我们的歼10A,在安装AL31发动机和早期航电的时候也不强大,可是到了涡扇10和新的航电系统搞定之后,不也是发挥出了不错的战力性能吗?

发动机很重要。重要的事情是需要不停强调的。大家拭目以待吧,只要涡扇15定型的消息出来之后,我国绝对会每年至少生产50架歼20战机!

网友「皇家橡树1972 」发表观点
2019-06-16

歼二十大规模量产是急不得的事情,从国防部去年宣布它正是服役,到现在都装备量估计也就12~16架左右,并且还都集中在空军实训基地,进行包括:编写飞行大纲、飞出歼二十的极限包线、训练飞行教官...等工作。

一型新式战斗机在试飞院完成试飞任务是不够的,还需进入到部队通过训练基地的飞行员较长时间的飞行,才能暴露出来某些设计上的缺陷和不足,再将这些问题反馈到研制单位进行改进...这样才能使战斗机更加的完善,为将来较大批量生产打下基础,目前的歼二十就处在这样的状态,需要在训练基地至少进行一到两年的时间才行...既然是“暴露问题”就暂时不需要生产太多。第五代隐身重型战斗机的制造是全新的,使用的材料、飞控系统、电子设备、发动机、武器配套...都大幅度超过第四代战斗机,越发复杂化!这就需要在组织生产上要下功夫,从一个铆钉、一块蒙皮开始直到一架飞机总装完成,需要上千家生产零部件的企业和几十万的职工通力合作才能完成,是一条生产链,在这条生产链上哪一个环节出了问题,就会滞后这架飞机的最后的总装时间,所以生产链要必须全部打通才行!

目前歼二十的生产链已经打通,低速度制造不会出现问题,但还要看能否增加总装线,如果增加到四条“柔性总装线”,那么一年就可以生产48架,重型隐身战斗机一年生产48架已经是很大的数量了!美军的F–22重型隐身战斗机十年间也才有183架服役,所以歼二十也用不着每年产量太高。第五代重型隐身战斗机具备高性能和高战斗力,根据多次的模拟空战,1架五代隐身机可以同时对抗3~4架四代机,这样强大的战斗力也就不需要五代机再像以前四代机那样有上千架的装备量,装备350~400架就能有过去1200架的作战能力。

还有一点,现代战机普遍采用“一型多机”的设计理念,就是说:发展一型战斗机要求它具备多种用途,比如:苏27和F–15系列,刚开始都是以“制空型”为主用于空战,后来都发展成多用途战斗机,既可以携带对地/对海攻击弹药,同时空战的性能又不低于现役的先进制空战斗机...到了五代机也得是这个趋势,目前歼二十以制空型为主,它将来也必须要携带大型航空弹药执行对地/对海攻击任务,所以它一个批次生产量也不宜过多,需要少量对批次逐步改进、升级、多用途化作战能力。五代机是非常昂贵的武器装备,价格在17~22亿人民币区间(参照美军F–22的价格)这还只是飞机本身的价钱,它还需要各种弹药、地勤保障装备、专业维修工具,地勤机械师的再培训...都是巨款,叠加起来就是巨大的数字!在目前大规模战争爆发性很低的情况下,为了保证军种间的均衡发展(军费开支是有限的)五代机也不宜过多的装备,否则会给资金带来很大的压力。

总之,歼二十生产多少架,什么时候较大批量生产要根据国防需要和它的技术完善程度而定,不会它的性能太好就大批量装备部队。

网友「国际观察小林 」发表观点
2021-07-05

歼20作为一款最先进的五代机,生产受到各种因素的影响,因此导致这种情况的原因有很多,具体大概有以下三点:

一.经费预算的影响

歼20的造价并不低,目前网络上和各大信息媒体平台的数据都有所不同,但它的价格是在一个范围内:1.1亿美元-1.4亿美元之间。

也就是说,单价应该差不多接近8亿人民币。贵,特别贵。山东舰的造价也才30亿美元左右,而一艘055的造价为9亿美元左右。

而7架歼20就相当于一艘055了,25架就差不多相当于一艘航母了。所以,造价高昂首先就是制约歼20目前大批量生产的一个很重要因素。

毕竟虽然我国的军费充足,但是量产歼20也是有些力不从心的。毕竟我国除了歼20,还有其他的武器需要发展,研发,海陆空三军,不可能只把钱单单用于空军的一种飞机的量产。

新航母的研发生产,三代机的生产并且取代仍具备一定数量的歼7,歼8等二代机。新一代轰炸机轰20的研发,以及其他的先进武器的研发生产,都需要钱。

其次.歼20的生产线有限

五代机的研发和生产都是比较的复杂的,因为歼20是双发的大型五代机,并且具备隐身性能,最先进的火控雷达以及电子系统,搭载最先进的长剑和鹰击导弹。

可以说,歼20是我国军工产业最先进的代表性产品。所以,生产的每一个零部件都是和其他的四代战机不一样的,对于各种材料的要求都特别高,不然也不会有过亿的造价了。

目前,根据收集到的资料来看,我国只有两条歼20的生产线,这也是为何我国目前也只有30架左右的歼20的一个很重要原因。

作为五代机,歼20的生产线造价是特别高的。比如美国当时刚生产F22的时候,原本是比计划多300架的,但是由于生产线的昂贵以及F22战机原本的高造价,所以停止了。

我国也不可能为了生产歼20而忽视其他先进武器的研发生产。

第三个就是,发动机的解决问题

歼20目前整体都是比较完美的,性能也不错,唯一的弱势就是,发动机不行。我国的发动机军工起步慢,同时因为前期的投入因为经济发展原因,没有资金和技术。

导致如今我国的发动机技术依然还是比较落后的,至少落后美俄这两国挺多的,而且哪怕是对比西方其他的一些发达国家,比如法国或者德国,以色列,乃至日本。

无论是军用的还是民用的,发动机都是我国的一个劣势。而对于战机来说,特别是歼20这种五代机战机,核心心脏的发动机更是重中之重。

一旦动力方面不足或者灵活性不够,一点小小的劣势,对于性能来说都是一个巨大的打击。

因此,如何解决发动机技术,从而让歼20的整个技术和性能都提升一个档次。从而更好地保卫国家。

不然,歼20无法在和美国的F-22,F-35的对战中占有优势或者是平分秋色,那就无法达到我国量产歼20的目的了。

因为美国的F-22和F-35,数量其实都远远高于我国的歼20,特别是F35,基本已经成为美国如今的一个常备攻击机型。

哪怕F-35可能就是低配的五代机,那也是五代机,虐歼11,歼16这种四代机,还是有能力实现的。

因此,只有在努力解决我国的发动机的一个短板,快速量产歼20才比较现实,而且性价比高。

以上三个原因,只是歼20为何不实现快速量产的几个比较关键的因素,歼20作为我国的一个王牌战机。

所要考虑的因素自然是很大的。

所以未来也许都解决了,大规模量产也就自然而然了。

网友「军器战位 」发表观点
2021-09-06

从2017年定型列装以来,目前歼-20的服役数量应该在100~150架左右,但这绝不是歼20在全速生产下的服役数量。

因为在2017年,我们就完成了歼20第1条脉动生产线的建设,到2018年第2条生产线又投入工作。而在2019年,我们更是一下子建设了两条歼20的脉动生产线,所以到目前为止,我国歼20的脉动生产线总共已经有4条在工作了。

一般情况下,一条生产线在一个月的时间当中,如果仅仅只生产一架歼20的话,那么这条生产线就是处于最低水平的运作,也就是尽可能保持生产线与零件供应链稳定运行、供应的速率。

美国F-35生产线

而如果每条生产线一个月能生产两架的话,那么就证明歼20的技术已经较为成熟了,要不然也不会将产量从每个月一架提高到两架,而这个时候生产出来的歼20就会优先装备到最为顶尖的王牌部队。

而如果一个月能生产三架的话,那就表示歼20的技术已经非常成熟了,各种技术性能都完全符合空军作战部队的使用需求、很多不足的缺陷也已得到解决,所以才会启动全速量产。因为每个月生产三架歼20,这已经是目前每条脉动生产线的极限了。而只有启动全速量产之后,歼20战斗机才能步入大面积换装的路程,一般都会优先装备到空军全部一线王牌部队。

所以,要是歼20是在全速生产的情况下,那么单单在2020年这一年,我国已经有4条歼20脉动生产线在同时工作,理论上是可以制造出140多架歼20的了。当然,这也是假设而已,歼20目前绝对没有进入全速生产的状态,要不然一年半时间的产量就可以轻松超过美国F22的数量。

而根据2019年10月,空军首次宣布歼20正式列装“王海大队”,也就是我人民空军的王牌部队。再到2021年的6月份,我空军又再次发表官方宣布,称:歼20第5代战机已经列装了空军多支英雄王牌部队。

这样看来,我国对歼20第5代战机的量产工作,从2019年10月——2021年6月这一年半的时间内,依照空军宣布已列装多支王牌部队的情况分析,目前歼20的量产速度应该处于第二档次,也就是每条生产线每月能够生产两架歼20。

当然,也并不排除在4条生产线当中,只有两条是处于第2档次的量产速度,而剩下2条(应该是2019年建成的新生产线)处于每个月生产一架的阶段,只是维持生产线与供应链的最低水平运作。

那么,是什么原因造成的歼20列装已经几年了,却还没有进入全速量产阶段呢?

首先,一款新型战机在进行首飞工作之后,还要进行各式各样的试验、修改,而这其中的时间最少都要5年以上。只有磨过这段时间之后,一款新型战机才能够进入定型、列装阶段,而“定型”的意思只是战机的主体、外部结构等技术不会再改了,但如果零部件在使用中发现一些小瑕疵的问题,那肯定是只需要进行解决的。

所以一款新型战机在进入定型、列装之后,那么就进入到了空军作战部队与飞机制造厂的“边用边改”阶段。也就是先少量列装一部分歼20到空军作战部队,然后再由部队使用进行实战训练、磨合,如果在使用当中发现不符合作战需求的小问题、小瑕疵,然后就会反馈给制造厂,而制造厂再根据反馈的问题,在后续生产的时候会进一步解决歼20本身所存在的小瑕疵。

所以,每款新型战机在刚刚定型投入量产的时候,一般都只会实行最低的生产速度。因为战机在这段时期还会存在很多小瑕疵,只能先试着产一小批量产型给部队使用。

歼-20训练照

举个例子,比如我国空军需要200架歼20,那肯定是先生产10架给空军先用,然后用的过程中遇到什么问题可以反馈给制造厂,而制造厂在找到这些问题的解决方法之后,在制造第2批次时就会将原先的问题解决。

而第2批次交给空军使用后,如果再发现问题的话,依然还会找到问题解决方法之后才会制造第3批,以此类推,直到将歼20的小瑕疵全部解决、技术稳定、符合空军作战需求为止,这个时候才会启动全速生产。

总不可能一下子就将空军所需的200架歼20快速生产出来,然后丢给空军就不不管了吧?这200架出现的小瑕疵怎么办?总不可能拆掉回炉重造吧,已经造出来了还要想修改那就很难了,也不可能让空军凑合着用吧,毕竟这可是保家卫国打仗的东西。

第2点

应该就是人员的限制,毕竟歼20生产线上的生产队伍都需要经过严格培训、学习之后才能上岗,这可不是一天两天就能够完成的。

就比如手中只有一支生产队伍,那就算你一下子开出十几条生产线,那又有什么用?没人帮你干活啊。

你看我们是在2017年开的第1条歼20生产线,而2018年同样也只有建成一条生产线,可到2019年为什么一下子就建了两条呢?

这其中就是因为人才到位了,可能在2018年一下子就培训出来了两条生产线的技术生产队伍,所以到2019年才会一下子加开了两条生产线。

还有,也要等空军当中的歼20飞行员培养出来,包括专门服务歼20的地勤人员,要不然你一下子造那么多干嘛?造出来没人开也没用啊,难道放着生锈吗?培养飞行员可不是一天两天就能够完成的事,更何况是隐身战机的飞行员。

所以,歼20的产量速度与对应的人才培养是分不开关系的,只有人才完全到位,歼20的生产速度才会跟着升上去。

第3点

歼-20机群

就是世界局势比较和平,大国之间爆发战争的可能性更低。

歼20潜在的敌人,无非就是F22与F35,而F22因为隐身涂料对于机库环境的要求极高,所以根本不可能长期部署在亚洲。

而F35的话,那根本就不是歼20的对手,因为它只是一款攻击机型,如果遇上以空优为主打的歼20时,F35只能是逃跑的货、或者说连逃都逃不掉。

所以我们不必要在各种东西都不稳定的情况下,就立马对歼20启动全速生产。

就比如生产队伍的熟练度,这都是要慢慢磨出来的,要不然你硬是叫他们加班加点快速生产,那么生产出来的歼20就算是没有大问题、但小问题也会是一大堆。现在又不是打仗,既然有时间,那我们何不慢慢磨出性能更加稳定的歼20呢?然后再开始加大生产速度嘛,根本没有要着急忙慌的生产出一大批“残次品”。

也有人说可能是因为发动机的因素,歼20的生产速度这么慢,就是为了等着装上国产“Ws-15”发动机,这种因素也并不能排除。

当然,影响歼20不能进行全速生产的因素还有很多很多,但很多东西都是属于核心机密的,我们就不得而知了。

但是,根据2021年6月,空军再次宣布歼20已列装多支王牌部队来看,歼20的性能或者已经非常成熟了,各种技术已经达到稳定状态,生产速度也早已经进入了第2个阶段,所以歼20的全速量产工作相信也不会太远了。

“军器战位”

网友「墨家荊天明 」发表观点
2019-08-31

歼-20隐形战斗,从2011年首飞到2016年8月25日第一架歼-20A交付部队后,到现在有3年的时间,歼-20 ,为何还没开始大规模量产。其实量产并不是飞机交付部队马上就能大量生产,能够让飞机成规模组成编队行程战斗力。生产一架飞机也是这样,中间还有很多我们不知道的事情。

生产一架飞机真那么容易?

我们在网上看到报道,说“某某”厂一条生产线月生产几架飞机等,一条生产线真的一个月能够生产多架飞机?那肯定是假的!先不说一架飞机的框架生产要多久就从装配的角度来说,一架飞机光装配都需要数月,然后还有调试、排故、要求各种参数需要在地面达到标准状态,等各种数据达到要求后,才转入外场接受,再由试飞站进行检查合格后,才能进入试飞状态。何来一个月能出产好几架。所以要量产还是需要一定的时间、人力和物力。

影响飞机量产的因素

影响一架飞机出产的因素有很多,有设备、附件、人力还需要后勤的保障配合,一方出现问题会牵涉到各方面的进度。如F-22生产线

1.如一架新机的研肯定会加入各种新的科技进入飞机之中,那么肯定会需要中新的设备去测量和验证飞机的参数是否达标。而新生产的设备肯定不如成熟的看设备那么稳定,一但出现问题就需要通过各种方法去反复验证数据的真实和可靠性,毕竟航空无小事,万事需谨慎!什么都还是要以安全为主。同样一个附件出现问题,我们也需要通过去排查找到故障点,然后将附件拆下将另一个附件安装上去继续工作。飞机结构强度测试和生产车间(图)

2.各部、附件的及时供应。这个点可能有许多人不能理解,为什么部、附件的供应会影响会影响飞机量产的进度。新的飞机量产,部、附件肯定也要达到量产的状态,不然你有再多的生产线,没有部、附件的供应肯定也装不出来一架完整的飞机。生产装配一架飞,影响进度最大的可以说是部、附件的供应。新一代的飞机,它的附件为了能够跟上飞机的需要而进行产品的升级。但是这种升级的附件一般有一个致命的缺点,在性能上不是那么的稳定。这也会导致后期在调试、试飞中出现故障需要排查进行反复工作,导致飞机进度慢的原因。而且每一个附件出自不同的厂家会受各种因素的影响,所以飞机要量产,还需部、附件稳定的供应和稳定的工作性能。F-22装配阶段的人员(图)

3.人力方面,就是我们说的生产线了。一架飞机有着不同的系统,每个系统都需要一个人完成自己的工作。人每天的工作效率是有限的,所以一条生产线还是需要大量的人员。而且增加一条生产线的还是有比较大的难度,毕竟飞机是属于比较难的产品系统比较复杂,对人员的培训、增加设备等都是不是特别容易。要想增加一条完整的生产线需要一定的时间。一架F-22在调试时需要好几个人(图)

4.后勤保障也是飞机出产不可缺少的一个部分。后勤是保障生产线能够循环生产的一个重要单位。他要负责与各个单位的联系,保证各个产品能够保障生产的需求。如果后勤与生产线没达到完美的配合也会影响到飞机的量产。

产品的最终检查与接收

每一架飞机的最终检查与接收,是客户和单位一起进行的,。为了达到客户的满意,飞机到试飞站会由部队陪同检查,飞机员会进行几个科目的试飞来检验飞机的性能。试飞站是对飞机装配后,达到试飞的要求然后由飞行员来对飞机进行验收。这是对飞机装配调试进行的一个综合检验,是飞机暴露问题最多的一个环节、也是飞机进入部队最后的一个关卡。飞机如果没有什么特别难缠的故障问题一般几个月飞完科目,就进入部队,但是遇到棘手的问题,可能停到试飞站的时间就会较久了。甚至可能会重返装配调试阶段!锌黄底漆试飞(图)

部队的需求和反馈

1.飞机进入部队后,进行数次的飞行后肯定是发现一些小问题和设计缺陷,这些问题部队会反馈给研究所进行适当的修改,让飞机逐渐变得成熟起来!

2.飞机进入部队后,对飞行员肯定也要进行培训。如何去操纵飞机,去适应新型飞机。对飞机的实战性进行检验和演练。满意后再给厂家发放订单。这时候就进去飞机的量产期了。

每种新型飞机从交付部队,到进行量产都要经历一段时间,并不是首架交付部队后,马上就进行量产。如果没有订单谁会愿意用大量的资金去生产没有订单的产品呢?万一部队不需要那就傻眼了!

(你们认为还有什么因素会影响,歼-20量产进度呢?,我想发的可以在下面评论区讨论!谢谢!)

谢谢阅读!如有认同“天明”的观点请点赞支持,如有想看更多的精彩航空文章,请关注“天明”谢谢!以上图片均来自互联网,如有侵权立删!谢谢

网友「翻开历史书 」发表观点
2021-08-31

不得不说这是一个非常好的问题,我国歼20目前从公开的数据来看的话,量产应该不会超过30架,而且列装的速度也比较的缓慢。

F22大象漫步

相比较之下:美国的五代机F22、F35几乎已经开足马力在生产了,F35已经出口到了很多国家;

F22虽然据说已经停产了,但是也列装了180架以上了。

成熟产品F35

目前全世界已经正式服役的五代机只有三个型号:我国的歼20与美国的F22以及F35。目前F22主要是美军自己使用,没有出口的型号和打算;F35美国人已经卖给了很多国家,例如:日本、以色列、英国……

我说一句心里话,很多人说歼20不是F22的对手,我不做评论,因为没有实战、没有交过手、谁也不知道都是一种揣测而已。

但是不管歼20能不能干过F22,但是我们都应该为我国的军事工业的强大和崛起感到骄傲。其实在不远的过去,别说和美军媲美最先进的隐形战斗机了,就是所有的武器装备都落后人家十万八……

我们有没有面对别国的军事威胁呢?有没有大量装备歼20的需求呢?

只要是看过新闻的都应该知道:美军在我们周边不停地搞事情而且还拉上日本、英国、法国这些国家一起来搅和。

歼20作为镇国利器、作为有效的威胁手段,很多人应该跟我一样认为:当然是越多越好了,起码能够给敌人以威胁和警告,没事还可以出门巡航一下岂不快哉!

可是我们不得不面对一个现实问题:歼20目前还没有进行批量的生产阶段,还是处于少量试装的阶段而已。

参战实战的F35

美军的F35目前已经量产了200架以上,而且据说后续订单达到了1700架;

F22虽然已经停产了,但是其数量也达到了180架以上。不管人家有没有停产,起码说明美国人是有量产F22的实力的。

歼20没有量产且装备数量比较少,难道是我们不具备量产的能力吗?

显然不是的,可以说,如果进入大规模生产阶段,成飞现在最快可以一年交付60架歼20,而且成飞还可以继续扩建一条生产线,这样生产速度会更快,作为世界第一制造业大国,这个事情倒不算啥。

我们下面和广大网友一起来猜测一下:歼20装备数量比较少而且没有大规模量产的原因吧!

首先我想说,即使以后歼20实现量产了、技术上也没有问题了,但是肯定也不会有美国人生产的多。

这主要的原因是:我们其实用不了那么多的五代机。

大家都知道的,美国人现在是管理着全球的事物,哪里有问题哪里就有美国霸权主义的身影。这样一来,美国的五代机肯定要多生产了,因为他们需要在全球保持军事威慑力而且还要提供给盟友使用的。

反观我们来看的话就没有这个必要了,我们目前还是主打国土防空型的战略的。最多也就在领海附近进行巡航或者驱离“侵略者"而已,五代机的数量没有必要和美国人比。

话说回来,五代机的维护保养、日常训练和飞行费用都是很高的,没有必要在和平时期大量持有。其实如果发生战争的话,某些军事将领说过:现阶段的已经列装的武器装备估计一个月就打完了,后期拼的主要是:战争潜力和武器制造能力。

二战中美国人就是典型的例子,珍珠港事件以前美军总兵力不到100万、各种武器装备、舰船的数量和日本人也差不多的。可是美国人一进入战斗状态,国内的军工生产开启马力以后那就是”天下无敌“状态了,例如:美国参战的三年多时间里,航母生产了150艘、飞机29万架、坦克十万辆以上等等。

简单分析一下:为什么歼20没有大规模列装部队呢?

猜测原因一:生产线技术上还存在问题、

可能歼20的生产线还不够成熟,还存在一定的技术改进空间。生产线还没有完全进入熟练和流畅阶段,生产工艺的摸索和更新也还在进行。

这些问题可能制约着歼20大规模量产,说白了就是:如果大规模量产的话,生产线的水平和能力还有很大的提高空间。

猜测原因二:歼20还不够完整,还需要进一步的优化

歼20虽然已经完全的生产出来了,也列装了部队。是不是有可能处在:边装备、边试验、边改进的状态。毕竟一款战机的战斗力才是核心因素,如果是一款存在一定问题的战斗机,大量列装无疑是一个重大的问题。

举个简单的例子:为歼20量身打造的”心脏“——WS15发动机还没有下线,如果贸然大批量制造,那么这批不完整的歼20今后升级改造也是个事情。假如发生战争的话,这些没有列装国产“心脏”的歼20必将受制于人了。

我认为还不如,一边小批量的生产、一边不断的试验、一边不断的完善。等到哪一天歼20身上所有的重要部件都能够实现国产、技术指标也达到要求以后,然后再进行量产岂不是更加靠谱。

美军F22战斗机

最后我想说两个观点:

一是,在歼20还没有实战检验的情况下,是完全无法评判歼20与美军五代机谁强谁弱的;

二是,很多人说歼20的技术已经全面超过了美国的五代机水平了。我始终认为这是不太现实的,因为按照常理来说:科技上面是不可能一口吃成一个胖子的,凡事还是应该慢慢来才靠谱。

网友「用户探索化解未知 」发表观点
2021-11-18

歼20自从2017年底装备部队以来,一直加速生产,目前有四条生产线,已经准备部队150多架,随着歼20B也已经开始装备部队,以及歼20双座版的具有战略性质的飞机开始装备部队,同时WS15发动机完成定型,歼20必然有一个井喷式的发展

网友「兵说 」发表观点
2018-11-10

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歼20是一种高端飞机,目前世界上任何一个国家,都无力大规模列装。即使是经济发达的美国,也只装备了不足200架f22,f35的计划列装数量也多次下调,并且美国放缓了f35的生产进度,不急于列装该飞机。而俄罗斯的苏57隐形飞机,列装数量更少,只打算在2020年之前列装12架。

先说飞机的生产成本和价格,隐形飞机的价格依然居高不下。即使是非隐形飞机,价格也居高不下,法国阵风和美国F15都在一亿美元上下。苏35算是一款物美价廉的飞机,也在7000万美元左右。这只是飞机本身的价格,还不包括后期维护费用,后期维护费用一般是飞机价格的两三倍,这还不包括油钱和飞行员的培养。如果是隐形飞机,维护费用更高。光那个隐形涂层,美国f22战机的隐形涂层有一点点损伤,都要重新处理一次,重新处理一次涂层需要10万美元。训练的多了,自然涂层就要处理的越多。这就是为什么讲,高端非隐形飞机已经让很多大国用不起,隐形飞机更是少数国家的武器。

除了上面提到的,特别提一下发动机的成本,发动机的成本要分摊到每小时上。如果一款发动机是6000万元,使用寿命是4000小时,那么就要算每小时的费用。世界军费排行榜前25名,美国一个国家的军费相当于后面24个国家的总和。美国的人均收入水平也是中国的十倍,即便是这样,美国军队也直呼用不起,航空装备的费用就可想而知了。

最后是关于武器装备发展思路的问题,熟悉各国武器装备情况的朋友估计会发现。除非是在二战或者重大局部战争或对抗时期,一国的武器装备一般不会对某一两种武器大量列装,往往是分批次的,且种类丰富。这样做基于两方面考虑,一个是军工技术飞速发展,五年小进步,十年大进步。现在的进步速度更快,三年就是一个小进步。而武器装备的使用寿命一般在20年以上,有的武器已经使用了60年以上,比方说俄罗斯的苏27和美国的c130,b52等。即使是使用几十年的武器,也是各种批次,苏27和米格29就有十多种型号,c130也是多次更新和升级。如果一次性大量列装了某种武器,那么以后就会面临大量落后的现状,因此都是分批次逐步列装。另一方面是避免敌人针对该武器研究克制之法,因此要不断地推陈出新,而非大量装备某一种。

中国自古以来,军事压力比较大。即使是秦汉,唐宋,明时期,也是经常为领土而战,失而复得,得而复失,因此需要保持一定的武装力量。但考虑到我国人口基础大,经济贫困问题依旧很大,所以仍然要以发展经济为首要目标。按照经济状况决定军事发展模式。

网友「兵器虾侃侃 」发表观点
2020-10-27

中国急需歼20吗?急需!需要马上全速量产吗?迫切需要!但为何不量产?F22就是最好的先例!对于划时代的武器,任何国家都是渴求的,但如果急于求成,只会功败垂成。而我们的歼20之所以没有全速量产,肯定是有更好的追求,希望它能更成熟些才会加速生产!

歼20服役情况

歼20是我国研制的一款隐身战机,该机于2011年首飞,2017年正式服役。歼20在2019年大阅兵中曾以5机编队亮相过,当时人们推测至少有20架左右的歼20已经服役。可见当时的生产速度并不是很快,只是小批量试生产而已。

歼20在生产初期仍采用俄制AL31F涡扇发动机,这款发动机也不能说不好,只是无法发挥出歼20的所有性能。因为发动机的因素,所以也决定了歼20没有大规模量产。后来我们的涡扇-10发动机研制成功,其和歼10战机的搭配,已经向世人展现出了良好的性能。所以歼20开始有计划的适当量产。

据了解目前的歼20有3-4条生产线,按照每条生产线一个月造一架的速度来看,2020年一整年应该也有36架以上歼20下线。每年36架虽然不多,但加上之前的20架,歼20的数量应该突破50架了。未来等歼20真正的“心脏”涡扇15发动机到位,那时将会开足马力生产。

目前歼20服役数量虽然还有限,但它的责任已经开始担当起来了。在周边国家和地区还没部署隐身战机的情况下,我们的歼20是有足够大的优势的。而在今年爆发的多个热点地区,歼20也是频频现身,像早前就看到有歼20停靠在衢州机场的图片。歼20出现在此,对于东南方向的震慑力十足。而后又传出歼20空降在新疆和田机场,这对于印度在边境地区的挑衅,无疑是很好的警告!从东到西大跨度的现身,看来我们的歼20挺忙,但这也是能者多劳的体现!

歼20未来的服役数量

歼20未来会服役多少架,相信这是很多人都关心的问题。个人觉得不会太多够用就好,保守估计应该不会超过500架。这个数量可能会让很多人失望,毕竟美国的F35订单数量都超过3000架了,我们为何才生产那么少?

美国的F35生产来并不都是他自己用,很大一部分是给他的盟友使用。他的盟友之所以给美国那么多订单,除了加强本国实力外,“保护费”这方面因素也要考虑进去。俗话说“人在屋檐下,哪能不低头!”所以我们就不要跟美国人比了,小弟数量上我们还真比不过。

歼20贵为一款五代机,自然身价不菲,据了解我们的歼20一架成本大约在1亿美元左右,即使后期批量生产,在成本上还会降低一点。但相比于四代机,还是挺贵的。而我国在十三大三次会议中提到,2020年我国的国防军费预算为1782亿美元,同比增长6.6%,排名世界第二。看上去挺不错,但你要跟美国的7380亿美元军费相比,那就是小巫见大巫了。美国人有钱可以随便造,我们还要精打细算的花,所以歼20够用就好。

除了价格因素外,四代机也是很好的补充。目前我国主力战机仍以四代机为主,像歼10、歼11、歼16等都是我国近些年来研发出的优秀战机。这些战机在应对周边国家的战机时绰绰有余,而且它们服役数量也挺庞大的,一下子都拿歼20去替换显示不太现实。在歼20还未开始大批量生产前,歼16可以很好的填补这一空档期,所以我们不必过多担心歼20的生产速度问题。

歼20后还有其他隐身战机吗?

歼20的定位是夺取制空权并且可以突破敌人的防空网络,说白了就是“踹门”!但这一定位只照顾到了空军的发展,海军也是要走向全球的,他们必须搭配相对应的隐身战机。但就目前歼20的发展来看,显示不适合做海军的舰载机。所以歼20后,我们还会有新的隐身战机出现,至于说是不是歼31,个人觉得概率不大。因为在之前中国航空研究院的报告中就提到,确保2021年新一代战机首飞,这被猜测为新一代的隐身舰载机。而歼31已首飞多年,显示并不是它。

既然会有新一代的隐身战机出现,所以歼20也不急于快速生产,按部就班的进行就好。如果新一代隐身战机加入,那么我们就有多款五代机,届时压在歼20身上的担子就没那么重了,估计这也是我们没有马上大批量生产歼20的原因。

结语

美国的F22战机仅生产了187架就被迫停产了,其中的原因很复杂。但从服役飞行中暴露出大量的问题可以看出,心急吃不了热豆腐。所以我们的歼20也不需要急于求成,尽管现在已经很稳定了,但我们是追求完美的人。作为追赶者,我们没有太多犯错的机会,所以唯有把握好细节,我们才能实现弯道超车!

网友「叩开科技之门 」发表观点
2019-12-09

好说至于歼20究竟有没有大规模量产只有内部人员知道。关于编制问题,一般都是知道的不说,不知道的乱说。个人观点,歼20战斗机还没有开始大规模量产,不过已经开始安装太行发动机试飞了。也就是说,A状态的歼20(安装太行最新型号发动机)快要开始大规模量产了,而B状态的歼20(安装涡扇-15发动机)估计得到2025年左右开始量产。

歼20尚未开始量产的原因主要是发动机问题,已经服役的歼20安装的是AL-31F改进型发动机,据称其推力达到了14.5吨,大修时间得到了延长,又增强了高原启动性能。可以知道的是,歼20使用AL-31F改进型发动机之后,即便是在高原上也具有很不错的性能。可以说,歼20战斗机可以部署到我国任何机场。

而生产AL-31F发动机的礼炮公司除了为歼20生产AL-31F之外,还要为俄罗斯空天军的苏-35,苏57,苏34,苏30SM等战机提供航空发动机。毕竟礼炮公司的产能是一定的,需要为这么多的战机提供发动机,就不可能避免发动机产量不足的困境。如此一来,歼20战斗机的动力之源AL-31F改进型发动机的数量也不会太多。此外,一般来说,一架双发战斗机需要配备三台发动机,也就是两台装机,一台备用。由此可知,歼20战斗机尚未大规模量产也是很正常的。

不过,随着歼10CE外贸版本战机的出现,也就证明了歼10CE不会再使用AL-31F发动机了。目前来说,也只有涡扇-10发动机可以作为歼10CE的动力来源了。有图片显示出,歼20和歼10C都已经在安装涡扇-10改进型发动机试飞了。如果说,试飞取得良好的效果,如此一来,歼20和歼10C将不必再依靠礼炮公司的AL-31F系列发动机了,其动力系统完全可以由我国自己提供。歼20试飞的涡扇-10发动机估计是安装了全权限数字控制系统的涡扇-10C,其推力达到了14.5吨,大修时间也要比AL-31F改进型号的长。

况且,涡扇-10发动机已经在歼16,歼11B,歼11BS上大量使用了。经过这么多年的装机使用,并未出现过什么大的问题。就已经证明,涡扇-10发动机已经可以大用了。只要歼20和涡扇-10发动机的适配实验取得成功,那么,量产这个状态下的歼20则不存在多大难题。此外,一旦歼20和歼10C也使用涡扇-10发动机,那么就会出现歼20,歼16,歼10C,歼11B,歼11BS五个机型共用一个系列发动机的情况。这么来说,涡扇-10发动机的生产厂家也必须多开生产线,才能满足我国先进军机的量产。(图片来自网络)

网友「战情解码 」发表观点
2020-12-02

歼20作为目前我国装备的最先进的隐身战斗机,其在性能上要远超我军装备的其他非隐身战斗机,与美国的F22和F35以及俄罗斯的苏57基本处于同一水平线上。而伴随着隐身战机在亚太地区的扩散,像日本和韩国等国都将大量装备F35战机,再加上美军部署亚太地区的隐身战机,我国在隐身战机方面所面临的压力还是比较大的。目前,歼20的年产量大约为10-20架左右,显然有些缓慢,那么我国为何不全速生产歼20战机呢?

歼20是我国装备的第一款隐身战斗机,也是目前最为先进的国产战机。歼20在设计上对标的作战目标就是美国的F22,因此在4S性能上具有很高的标准。歼20采用了单座、双发、双全动差动垂尾、上反全动鸭翼边条的鸭式气动布局,具有极强的机动性、敏捷性和大迎角飞行能力。同时歼20还具备出色的隐身能力。该机采用了DSI进气道,机身表面处理的非常光滑,机翼、鸭翼前后缘考虑了前后平行的折射因素,采用的大倾斜度的V垂尾,机身开口采用了锯齿形边缘设计以获得优异的隐身性能。歼20采用了国产最先进的AESA有源相控阵雷达,可同时跟踪几十个目标并且其中的多个目标进行攻击。该雷达的综合性能已经达到了国际先进水平,同时歼20还安装了一系列光电探测系统,即便在雷达不开机状态下,依然可以对空中目标进行探测。歼20还采用了弹舱设计,机腹主弹舱和两侧副弹舱,可挂载包括PL-15导弹在内的多种武器。由于目前多国已经开始大面积列装F35,根据外界的估计,我国至少要装备300-400架歼20才能满足需求。而目前我国歼20的装备速度大约为10-20架/年,之所以歼20的装备速度缓慢,这主要有以下几个方面的原因。

首先,歼20作为隐身战机,其技术是非常复杂的,因此需要一定的时间来对生产工艺和质量进行逐步的完善。歼20还需要很多很精密且先进的零部件,包括雷达,隐身材料等,所需的技术含量并不低,所以生产的速度有些缓慢也是合理的。像美国的F22战机,一年的最高生产数量也不过是24架,而俄罗斯的苏57战机一年也就生产1-2架。同时,歼20在使用过程中也会暴露很多技术问题,在针对这些问题进行改进也需要一定的时间。

其次,歼20目前的技术状态上没有完全成熟。歼20目前使用的是改进版的涡扇10B发动机,这款发动机仅仅是刚刚可以满足歼20的最低需要而已,而为歼20配套的涡扇15发动机目前还没有完全成熟,这也使得歼20的生产线并没有完全释放出产能。况且歼20原本在设计上就作为一款重型战斗机,其改进的空间也是比较大的。在一些电子设备以及武器弹药的小型化和多用途能力的开发方面,还有很大的改进空间。

同时,歼20战机作为一款先进的隐身战斗机,其价格和使用维护成本是非常高昂的,这也决定了歼20不会快速完成列装,也不可能完全替代非隐身的战斗机。据外界估计,目前歼20战机的单价在7亿人民币左右,相比起非隐身的战斗机,价格无疑是非常昂贵的。而且如果歼20的装备数量在200-300架左右,在短时间内制造大量的歼20战机,无疑在经济上是不太划算的。像美国的F22就是因为价格问题,只采购了183架后就关闭了生产线。因此,保持一年10-20架的生产速度,则可以维持十多年的生产。这对于歼20的下一步改进和节约成本都是很有好处的。

此外,由于歼20的成本和技术状态未成熟等原因,我不可能1:1的完全替代我空军的老旧战机。而且歼20在未来作战中将与非隐身战机配合作战,这就要求我军装备一定数量的非隐身战机。而目前空军和海军都有很大的换装压力,需要淘汰大批的歼7,歼8,强5的等战机,将其换装为歼10,歼11B,歼16等四代战机。所以这些非隐身战机也需要一定的产能,这就必然会对歼20的生产产生影响。

综合来看,由于歼20目前的技术状态并未完全成熟,装备使用的成本也比较高,再加上我军还需要大量的第四代战机来换装,这些都导致了歼20的生产速度比较缓慢。实际上,隐身战机的生产速度比较缓慢在国际上也是比较正常的现象。相信在不久的未来,歼20的技术条件稳定后,其生产速度将会大幅度提升。

网友「狼不来了 」发表观点
2021-05-16

没必要,因为,首先放眼世界,够得上被歼20胖揍的对手没几个,因此用不了那么多,其次,歼20当前还在技术不断地更新换代之中,不易太快量产,再次,这玩意那可是死贵死贵的。不是想量产就量产的,当下也没有高级别的军事压力非得量产啊。

网友「军武数据库 」发表观点
2019-03-14

据悉,已经有超过五十多架了歼-20了!

在2017年6月,中国建立了第三条歼-20生产线,当年的产量指标是20架。

2018年7月3日,第四条歼-20生产线投入生产,截止到2018年年底保守计算,歼-20已经生产了50多架。

在之前的各种论证中,已经证明了歼-20是一款符合我们国家发展需要的战斗机,而对战机的生产其实也就会有条不紊的进行了。

在空军的计划中,到2025年中国将装备超过200架歼-20战机,这样平均一年30架的产量恰好是可以达到计划目标的。

现在的歼-20,虽然还没有大面积的换装WS-15发动机,但要注意的一点就是发动机的换装其实已经是模块化的设计,即便后期更换发动机在产能上也不会造成产能的减小现象。

一个国家将一架战机作为主力战机的决策如果已经定义下来,除非这个型号的战机在部署过程中发现有硬伤,那么都会顺利的按节奏大量部署的。

所以说担心歼-20产量小其实在现在看来是一个伪命题。

之前大家热议的歼-20五机同框的照片,

其实发出来的时候已经是2017年的事情了,当时的歼-20 就已经不少于20架在部队服役。今年或明年或许我们就能看到歼-20版的大象漫步了。

网友「随心有我随心声 」发表观点
2022-09-26

这个问题非常好!为什么?大家都知道任何一件物品有需求,就有市场这样才会去生产,歼20就是这样。

第一外部环境原因,虽然外部对我们威胁不断,但都在可控范围之内。局势升级的可能性不大,这就没有了需求!

第二内部原因,这玩意太贵了而且维护费用也不低,所以维持在一定数量是最好的选择。既有威慑作用,又不浪费。

第三技术原因,因为科技技术在创新发展,有可能几年就换代了。这样就可以不用考虑淘汰去生产更好的。

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