院士谈「医学生培养了八年,为何还不会看病」,称医学教育系统一直未被清晰化,当下的医学教育是否存在问题?

近年来,国内每年从普通高校毕业的医学生逐年增加,2016年至2020年累计毕业392万人。但一直以来,国内医学生培养面临着学制多、学位混杂、住院医师规范化培训(以下简称规培)缺乏统一标准等问题。日前,中办、国办印发《关于进一步完善医疗卫生服务体系的意见》,其中提到,要加强医教协同,落实毕业后教育和继续教育,完善住院医师规范化培训制度。“医学教育系统一直没有被清晰化。这也是为何国家花大力气培养很多医学生,但最终会看病的人没那么多的根本原因。”中国科学院院士、中国科学技术大学附属第一医院院长葛均波对《中国新闻周刊》说。医学生培养了八年,为何还不会看病?来源:中国新闻周刊
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  • 2023-05-26
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张先生有话好说
「张先生有话好说 」发表观点
2023-03-31

主要是培养目标不明确:只重文凭,不重能力;只重理论,脱离实际;只管毕业,不管毕业后的出路;只看重多少毕业生数量,不重视毕业生质量———如果毕业生都是有理论知识基础,又有门诊经验,毕业就可以“对症下药,治病救人”了!

学医就应该一边读书,一边实习,多读书,多关注病历案例多理论联系实际,学以致用,何愁 毕业后不能坐诊看病?

微信松园
「微信松园 」发表观点
2023-04-04

(原创)医学教育问题,专业院士说的有点靠谱,我是外行,看的更准,怎么解决?是难事。

其实是体制,专利,道德,还有院士说的清晰化问题。

小院长的外甥媳妇说,舅爷如学医,肯定是大专家。不是夸,可能在医学上有重大突破。卫生部,教育部,科技部,人力资源部,共同发力,才有可能解决医学教育问题。

一,重视国民体质,未抓到实处,(略,再议)。

1,小学的生理卫生教育,要落实,人,对自身了解,几大系统,我大孙子,从小学开始学习,我的观点:耳鼻喉,肚中杂碎,永远不变的形状,位置,功能。要死记硬背。再进一步,怎么保护。

二,医学苗子

智商,记忆,感知能力,精细操作,奉献精神,爱好兴趣,视力等特长。

全部符合?神童?

医学是一大系统,各有专攻。

现在医学专业,录取线很高。医院门坎更高,忙学历。实用知识不学。

我和基层院长谈话摘要:医术和学术是两码事,医学博士看不懂心电图,是医学科研人员。学术研究。

医术是:诊断,治疗,手术,经验累积等。医德,敬业精神,同样重要。

小医院,要招高学历?为他人作嫁衣,能独立操作,跑了。

院长采纳我的意見,去六安市招聘一批大专学历外科生,我小儿说,外科是裁缝,会剪缝。骨科是木医,会锯,会钻孔。学科带头人,要培养深造,资薪要适合。别被挖了墙脚。

我学兄同事女儿,在矿四院五官科,精细操作,跳糟进北京,单台手术费提成6000元。专家,普通病人,排不上号。

前几年,湖南高考女状元,清北争着要,拒绝。进本省医科大学,学五官科专业。

智商高,精细操作水平如何?是否适合五官科,很难说。

三,有精细操作技能的医术苗子被学历高门坎堵住了,高智商的被A1智能专业筛选了,医学专业,在校学习的知识约占5%,十年后才能有建树。年轻时工资低,工作压力大,买房结婚?我二姐二儿,安理大地质专业,老师说,有5%的专业知识,就能胜任本职工作。神商,很么混好,老师教不了。

四,我的亲戚,麻醉师,技术高超,学历也不高。在本院做小手术。同事用的剂量保守了,忍着痛,也不教他人最佳临界值。留一手,保护饭碗。

女儿医学专业毕业,顺利进入麻醉科室,父传女儿,不用领导动员,带好徒弟。

徒弟尊师?现在也有重申的必要。

我族侄,老中医,当过保长,大儿和我小学同学,小儿初中毕业,学中医,现在水平极高,诊断费两千元。

我记忆力极好,阅读的医学专著,超过年青主治医师。我小儿是骨科和神经内科主治医师,他的水平上升,我在下降,去年达到交汇点。我现在只关注自己的身体状况。不用再去操心家庭成员。

A1人工智能,己经发展到可怕成度,世界级几位大佬,联合簽名,暂停A1人工智能研发及投入。

最新人工智能计算机,可储存全世界现有的影视资料。

我国还要继续追赶,储存是功能之一,运用到医学上,也是医学教育方向。(略,再继续说)。2023年4月4日淮南。

段医生科普
「段医生科普 」发表观点
2023-03-31

作为一名曾经本硕连读的医学生,且在临床工作近10年,发表一下对这个问题的看法。

因为大学的教育追求的是全面的学习,不单单是只教如何看病,比如医学生除了要学习内科学、外科学、妇科学、儿科学、皮肤病学、诊断学、药理学、传染病学这类和临床直接相关的学科外,还需要学习很多医学的基础知识和其他基础知识,比如生理学、病理学、生物化学、组织胚胎学、人体解剖学、分子生物学、医学统计学、政治、高等数学、英语、计算机、体育等,当然很多医学还需要学习做动物实验,动物实验和临床实验是医学进步的基础。当然如果是中医学或中西医结合的医学生,需要学习的就更多了,除了上面说的学科,还得学习中医基础理论、中医诊断学、中药学、方剂学、黄帝内经、伤寒论、金匮要略、温病学、中医各家学说、中医内科学、中医外科学、中医骨伤科学、中医妇科学、中医儿科学等。所以大学除了教你专业知识外,更多是教会你如何全面的发展,有更发散的思维方式。

如果只学习临床和更早的临床实践,确实可以更早的学会看病,但知识的广度可能会比经过全面大学学习的学生窄一些,所以更早临床有更早临床的好处,学习更全面有学习更全面的好处,这主要看具体需要培养的是哪方面的人才。

相信医学生需要学习哪些知识,也是很多教育和医学专家都考虑过的问题,所以目前的教育肯定有其道理,只是看如何在运行过程中进一步真完善,使培养的医学生能学到更广知识的同时更早的适应临床。

一生手恋刀
「一生手恋刀 」发表观点
2023-04-06

医学是一门经验性学科

医学却不是一门经验性的科学,医学现在还不能完全是一门科学,因为医学的不 确定性太高

同样是一种病症,不同的个体采用同样的治疗结果肯定会不一样

现在的八年制医学生基础理论学习三年,第一年不学专业课,学政治、高等数学、英语、计算机、体育等,第二年开始学习包括内科学、外科学、妇科学、儿科学、皮肤病学、诊断学、药理学、传染病学这类和临床直接相关的学科外,还需要学习很多医学的基础知识和其他基础知识,比如生理学、病理学、生物化学、组织胚胎学、人体解剖学、分子生物学、医学统计学、书堆起来有小山那么高,到了大三下学期就开始进入实习单位,本科学生在实习单位要轮科,每个科室都要去轮转一次,

内,外,妇,儿,传染科,放射科,麻醉科,皮肤科,五官科等 ,

稍大一点的医院内科会分为:

心血管内科,神经内科,呼吸内科,消化内科,内分泌科,肾内科等,

外科分为普通外科,骨外科,神经外科等,普通外科又细分为:乳甲外科,肝胆外科,胃肠外科,血管外科,肛肠外科等,

骨科分为脊柱外科,关节外科,创伤外科,整形外科,手显微外科等。

五官科分为眼科,耳鼻喉科,

单独口腔科,

中医科,康复理疗科

这么多科室一年半的时间,走马观花都不够,而且本科学生若不考研,工作选择范围特别窄,所以百分之九十五以上的医学本科生会在实习期间努力去准备考研

考研考上以后就分为学硕和专硕,顾名思义就是学术型和专业型

学术型就是以后专门做医学研究的,专业型就是专门发展专业的。

要求是在临床科室轮转33个月。以上我说的科室基本要轮转一次,研究生最大的压力就是毕业论文。所以大部分的研究生为了毕业都是把精力放在论文上,不会跟导师的门诊。导师也不会硬性要求其跟门诊,但是会要求其交一篇合格的论文。

所以研究生学习八年,临床知识学到的很少

怎样才是会看病?

老百姓眼中一个医师会看病就是会看所有的病,包括内外妇儿,精神病等。

那种是全科医师,全科医师的专业水平是有限的,他们的任务只是告诉你最简单的病,遇到他看不懂的会告诉你去大医院看哪个科

研究生是绝对做不到的,他自己专业内的临床知识都学不够

目前记入书籍的疾病有5000多种

每个病种里的专家教授对这个病的理解和经验又不一样。治疗水平和方法也不一样,才会有每年新发布学术论文和学术交流。可见医学之博大精深和特殊性。

八年制医学生,还只是个医学生而已。将来的路还很长,还有很多的经验需要积累,一路学习一路总结经验,一路发文章,考试。就是到了快四十岁的博士生

也只是在他自己熟悉的领域里小成就。谈不上会看病。

物清黄
「物清黄 」发表观点
2023-04-03

不管是西医和中医,院校出来的培养了八年,一般学位已达硕士,但还是不能成为一个合格医生,因为这部分人多是掌握了医学知识,具体到临床操作并不多,医生学再多知识,没有长期的临床经验也不行,并且最初必须有知识和临床经验共存的好医师近一步培养,通过自己不断总结临床经验,努力学习,最后才能成为一个合格的医生。现在医院的职称评定不见得准确合理,例如去医院看病,人们大部分认可多花钱,也要挂主任医师或什么所谓专家的号,到最后不见得到滿意效果,其实一般情况下主任副主任。或主治医师的水平不见的差多少,各有所长,并不见得哪个更高明。成为一个好医师医学院校提高理论知识教育很重要,但必须是医学理论结合实际临床,不断总结经验,不断学习,通过努力才能成为一个名副其实们医师。

肝胆病频道叶医生
「肝胆病频道叶医生 」发表观点
2023-04-03

在我来谈谈我的看法,我是一个临床一线18年的医生,我是从事外科的,准确来说是普外科,可能很多人对普外科不太了解,以为外科就是看皮外伤和包括的,其实是搞错了,普外科里面还细分为胃肠外科、肝胆外科、甲状腺乳腺外科,血管外科,疝和腹壁外科等。

当然,越大越高级的医院才会分的这么细,像一些县区级二甲医院可能就只有一个普外科,所有的普外科疾病都在里面看,以我们医院为例,2020年以前受限于病房大楼等硬性条件的限制,还是大普外科,20年以后,新外科大楼启用,有了更多的病房,普外科分科就水到渠成了,在分科的时候我已经是副主任医师了,因为从刚开始进医院上班,接触的都是所有普外科的病种,基本上所有的外科疾病都看过(期间还两次担任过住院总,负责全院的会诊,对内外妇儿疾病都有所涉及,极大的丰富了自己的临床经验)。

但是,后面分科后招来的新职工就不可能像我这样了,医院升级了,对招聘的要求提高了,基本要求是硕士研究生了,一些学科带头都要求是博士,18年前我是本科生招进来的,当然我后面也考了硕士学位。但是,现在的这些临床硕士生都是专业硕士,就是一般情况下胃肠外科的只招胃肠专业的硕士毕业生,肝胆外科只招肝胆专业硕士毕业生,他们在考取硕士后基本在都跟在导师后面,大部分时间都是做实验、写论文,在本专业临床的时间都非常少,更别说其它专业科室了,所以,在毕业进入临床后,他们基本上是不会看病的,还得从头学起。

还有一个情况,现在的大的公立医院非常重视医生的科研,几乎要求每个医生都做科研,搞课题,发文章,重科研轻临床,现在是,医生看病能力强不强不重要,只要能发SCI论文、能申请到省自然、国自然课题就会被领导重视,被全院上下刮目相看,参加各种学术会议等等。

其实,我认为,医生应该两条腿走路,临床看病能力是基础,包括手术能力,科研能力应该在后,临床是基础,科研是对临床的总结和再提高。把科研和医生的晋升挂钩,不重视医生临床技能的培养是不对的。

powder嘟嘟
「powder嘟嘟 」发表观点
2023-04-05

谈谈自己被培养八年的感受吧

1、本科阶段5年(临床医学),大一到大四第一学期校园学习阶段,基本还是本本分分的学习,大四下学期—大五上学期医院实习阶段,可能和实习医院也有关系(坐标安徽合肥某医院,临床实习生抽晨血,测血压,测血糖,送病检,尤其是病检,为了术中一个冰冻,实习生要浪费一天在手术室,椅子上呆着),和自己没有主动学习也有不少关系(一心想着考研,没怎么把经历投入到实习)。这样过完了五年。

2、硕士阶段,专硕规培,一个月上大课,其余三年在临床,抽时间写文章,写论文,考执医,考规培,经常被教秘拎出来干一些杂活(给本科生出试卷,改试卷,试卷分析,为了迎接某些评估 伪造一些文件,等等等等),疫情耽误了半年在家,当然和自己没有主动学习也有很大关系,然后就毕业了。

3、其实大多数看家的本事还是在真正工作了以后医院里接受不断的敲打来不断的学习,真正的感觉有用了才会主动的去学习。

感觉规培阶段可以全身心的投入到临床实践当中,而不是被拎出来干一些乱七八糟的杂活。

奇妙糯米yH
「奇妙糯米yH 」发表观点
2023-03-30

问太大太严重了。顶级专家也得叫你收若干检查,此项检查必须预约(少则3—5天多则半月或更久),检查结果拿到后又才去预约挂号(有的号三五个月或半年都轮不到),请医生看结果,医生说再查一下什么,又开一张检查单,又预约、排队、等候……重危病人不知死了几回了都轮不上看病吃药……这是医院吗?这是医生吗?这是救死扶伤吗?这还是人民医院吗?!

carcinoma凯
「carcinoma凯 」发表观点
2023-04-01

中国医疗培训有很大的问题。本硕博十几年出来还要规培,还不能自己经济独立。主要矛盾有一,国家对于医生培养定位随着时代变化目的变化。五六十年代赤脚医生也能当医生。八九十年代能学校毕业专科或者本科毕业了就能当医生。2010年后,必须规培,一下子增加了三年的时间。现在,博士上临床也需要规培。国家对于医疗工作者的要求越来越高,但是待遇没有相应的提高。二,对于医学生而言,我们看得出来,中国的医疗教育有美国或者日本教育的影子,倒是他们参加工作后能够获得高额的报酬,所以,很多医学生还是能有动力学习下去。而我们医院工作时候越来越公益性,减少了工作待遇。导致学习压力更大,但是待遇远远比不了其他行业。

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