如果李云龙去了四野,能当上纵队司令吗?

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  • 2023-06-10
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度度狼gg
「度度狼gg 」发表观点
2023-03-26

综合各方面因素考虑,如果抗战胜利后,李云龙果真去了东野(不能称为四野),确实是有机会当上“纵队司令员”的,然而概率却又非常之小。这两个结论其实并不矛盾,因为东野的那些纵队司令员们,并非同时任命的,每个将领的军队级别也是参差不齐。

首先要弄清楚,东北野战军的十二个野战纵队,不是一股脑同时建立起来的,毕竟东野从10万人发展到88万人,是需要一个相当长过程的。总的来看,东野的“纵队”组建大概分为三个批次,那么自然,司令员的“段位”也相应要分为三档。

第一批:组建于1946年初的五个纵队,也就是第1、第2、第3、第4、第6纵队,这几个纵队的底子都是老八路(或新四军),号称“东北五虎”,因此纵队司令员的级别相当高,至少是开国中将起步,而且还会出现开国上将。

比如一纵司令员李天佑、二纵司令员刘震、六纵司令员洪学智皆为开国上将,六纵首任司令员陈光将军若非情况特殊和英年早逝,恐怕也得是上将级别吧?而后任三纵司令员韩先楚,众所周知也是上将。

即便是三纵前任司令员程世才、四纵司令员吴克华,也都是1955年的开国中将。说明一下,曾克林少将属于特例,主要是最先率部进入东北扩军迅速,但是担任纵队司令员的时间很短,能力和资历都略显勉强,因此很快就被换掉了。

1955年的军衔授予体现些什么?战功之外,主要就是革命资历和职务级别,前述“东北五虎”的司令员,长征后期至少是红军的师级首长(比如李天佑、韩先楚、刘震等),有可能还是军团级首长(比如陈光),注意红四方面军称为“军”,跟一方面军的军团同级。

那么在抗战爆发后,红军刚刚改编为八路军之际,这些军团、师级首长,肯定会出任旅、团级军事主官。比如陈光是115师343旅旅长、李天佑是686团团长等,其他几位四方面军的干部,当时在抗大学习,但是级别也在那呢。

而《亮剑》剧中李云龙的早期人设,是红四方面军的一名团长(红九军171团),然后在红军改编时,最初担任的是386旅772团的一名营长,这也是他后来授少将衔的基础职务。

至于后来当上新一团团长、独立团团长,那都没有用的,因为是八路军开始壮大以后的事情,这个之前强调过几次,1937年8月,我们只有三师六旅15个团,1940年已经可以出动105个团,两个年份的团长级别能一样吗?

因此,李大脑袋同志在1946年,根本没有可能成为“东北五虎”任何一个纵队的司令员,原因很简单,资历和级别都不够,至多进步为某主力师的师长,当上纵队副司令员希望都不大。在华东野战军露面时,他也确实只是某纵2师师长。

第二批:组建于1947年8月前后的四个纵队,此时正是东野急速发展壮大期,逐步以比较能打的三个独立师,合编为新的野战纵队。其中包括第7纵队、第8纵队、第9纵队和第10纵队,理论上说,纵队司令员的级别也应该为开国上将或中将。

比如七纵司令员邓华、八纵司令员黄永胜即为开国上将,而九纵司令员詹才芳和十纵司令员梁兴初,都是开国中将。其对应的级别,应该是长征后期红军的师长、副师长,以及八路军刚刚改编时的团长、副团长(或同级别干部)。

也就是说,李大脑袋少将,仍然没有可能跻身第二批次的纵队司令员,还是那个原因,资历和级别还是不够,当个纵队副司令员嘛,马马虎虎有希望。

第三批:辽沈战役打响前,1948年3月再组建的三个纵队,包括第5纵队、第11纵队和第12纵队,其中的十一纵司令员贺晋年、十二纵司令员钟伟,建国后都是少将军衔,所以理论上说,李云龙在第三批是有机会的。

比如钟伟在长征后期、八路军改编初期的职务,跟李云龙的人设是基本相同的。钟伟到达陕北以后,曾任红73师政治部主任,基本就是个团长级,那么在改编为八路军时,最合适的职务就是营长或者教导员,跟李云龙的职级持平。

《亮剑》中同样出身晋西北铁三角的丁伟,其历史原型就是钟伟少将,既然丁伟有机会成为东野第三批的纵队司令员,那么李云龙当然也有机会。然而事实上,这种可能性又是微乎其微,主要有两点原因:

其一,钟伟这个纵队司令员属于“特批”,因为在十二纵组建之前,钟伟的职务是二纵第5师师长,按正常的提拔程序,他最合理的职务是“纵队副司令员”,东总最初也确实是这么考虑和安排的,然而钟伟却坚决不干:宁当鸡头,不当凤尾。

关键是钟伟已经在东野打出名号来了,在几十名师长中确实出类拔萃,所以林总也就含笑答应了,破格任命钟伟直接为十二纵司令员,而这样的待遇不是每名师长都有的。

东野战史对二纵5师的战场评价是:“该部队系东北部队中最有朝气的一个师,突击力最强,进步快,战斗经验丰富,攻防兼备,以猛打、猛冲、猛追三猛著称,善于运动作战,为东北部队的头等主力师”。

所以钟伟完全属于特例,是东野所有纵队司令员中,唯一一个资历明显不足的战将,另外一名开国少将、十一纵司令员贺晋年,跟他的情况并不相同。贺司令员在长征会师后,已经是红81师的师长,而抗战之初,也是八路军留守兵团的警一团团长,只是因为特殊情况,军衔低授了而已。

其二,不可否认的是,林总还是比较喜欢提拔和重用红一军团、红一方面军、八路军115师的将领,毕竟这样对下级的作战风格和特点较为熟悉,也利于作战指挥。关于这一层,扫描一下1948年以后,东野全部十二个纵队的时任司令员,就很清楚了。

作为四方面军和八路军129师的战将,李云龙这样的人物不符合这个条件,所以《亮剑》在丁伟的人设上,也是有些牵强的,一方面,在陈赓纵队解除赴东北的任务后,129师高级干部基本没有出现在东野将领群体中,另一方面,更没有129师出身的纵队司令员。

东北野战军各纵队,在辽沈战役结束还没有入关时,就已经根据命令改称“军”,而整体改称第四野战军,已经是平津战役结束后的1949年3月间了,也就是说,第四野战军只有兵团、军的建制,而不再有野战纵队的番号了。

这一点要理清,千万别混着用,文章中可以写作东野某纵或者某军,四野则必须称为某军,而不能有四野某纵的番号,那就太不专业了,题目是有些暇疵的。至于解放战争的收官阶段,晋西北铁三角都能当上军长也不奇怪,长江后浪推前浪,不少原来的纵队司令员都升职了嘛。

本文尝试用文学作品里面的人物人设,根据军史事实,对东野各纵队司令员的衔级,进行粗线条的梳理,主要讨论纵队批次、主官资历和1955年授衔的适配性问题,一起学知识,千万别抬杠。

zj史海拾贝
「zj史海拾贝 」发表观点
2023-03-03

李云龙如果去四野,肯定当不上纵队司令员,先看看四野十二个纵队司令员和政委都是谁:

△第一纵队,司令员:李天佑、上将。政委:梁必业,中将。

△第二纵队,司令员:刘震,上将。政委:吴信泉,中将。

△第三纵队,司令员,韩先楚上将,政委:罗舜初,中将。

△第四纵队,司令员,吴克华中将。政委:莫文骅,中将。

△第五纵队,司令员:万毅,中将,政委:刘兴元,中将。

△第六纵队,司令员:洪学智上将,政委:赖传珠,上将。

△第七纵队,司令员,邓华,上将、政委:吴富善,中将。

△第八纵队,司令员,陈伯钧,上将,政委:刘道生,中将。

△第九纵队,司令员:詹才芳,中将,政委:李中权,中将。

△第十纵队,司令员,梁兴初中将。政委:周赤萍,中将。

△第十一纵队,司令员,贺晋年少将,政治委员:陈仁麟,中将。

△第十二纵队,司令员,钟伟少将,政委:袁升平,中将。

在四野的纵队司令员中,新中国成立后,大部分都是上将、中将,只有贺晋年、钟伟是少将。而贺晋年在红军时期就是军长,抗日战争时期,历任团长、旅长兼分区司令员。钟伟在红军时期,先后在红三军团、十五军团担任团政委、师政治部主任;新四军第三师第十旅二十八团团长、第十旅副旅长。李云龙的资历、职务、贡献是不及他们俩人的,因此不可能任四野纵队的司令员。

拜神唔见鸡
「拜神唔见鸡 」发表观点
2023-03-03

四野,第四野战军。是东北野战军在辽沈战役后入关时才正式改的部队番号。说明什么,说明这支部队在这个时候无论格局,结构,编制,战斗力,干部位置,指挥人员等等已经运作得非常成熟。

强如李云龙,估计也只能配合作战,捞不着一个正军级编制。其实说回来,如果是1946年刚出关时的那支拼盘式的东北民主联军,跟杜聿明集团在南满,北满作战的那支部队,倒是很适合李云龙这样的战将发挥。

盛夏的雨A
「盛夏的雨A 」发表观点
2023-03-06

我认为李云龙去了四野,肯定当不上纵队司令。

原因之一:李云龙有不服从上级命令,遇事不请示上级,擅自行动的习惯。单从李云龙在抗日战争时期就不难看出来,一是擅自带领一营偷袭伪骑兵营,二是未救新婚的媳妇擅自带兵攻打平安县城,这两件事虽然最后都取得了胜利和意想不到的效果,但这种习惯正是以后解放战争时期大兵团作战所忌讳的,而纵队恰恰是大兵团作战的最主要的作战单位,作为纵队的首长如果违抗上级命令擅自行动,会给某一次战役带来什么样的后果是不言而喻的。

原因之二:李云龙缺乏战略头脑。从李云龙军事学院的毕业论文“亮剑精神”就能看出,李云龙的军事指挥还达不到战略的高度,而作为纵队的首长必须有一定的战略头脑。

原因之三:四野猛将如云,论资历,论战功比李云龙有过之而无不及,从55年受衔就不难看出。

以上三点就是我之愚见,欢迎大家批评讨论!

火山生活笔记
「火山生活笔记 」发表观点
2023-03-04

当不上。因为李云龙的性格脾气决定了他的命运。在战争年代,李云龙是打仗好手,一员猛将,谁都喜欢,偶尔犯点小错误,领导能够包容他,护着他,所以他能顺风顺水,到了和平年代,不再打打杀杀,更多的是政治斗争,尔虞我诈,李云龙的性格脾气显然适应不了政坛的风云变幻,也注定了他的悲惨结局。

唐家人sYr0
「唐家人sYr0 」发表观点
2023-04-06

李云龙如果去四野,肯定当不上纵队司令员,先看看四野十二个纵队司令员和政委都是谁:

1、第一纵队,司令员:李天佑、上将。政委:梁必业,中将。

2、第二纵队,司令员:刘震,上将。政委:吴信泉,中将。

3、第三纵队,司令员,韩先楚上将,政委:罗舜初,中将。

4、第四纵队,司令员,吴克华中将。政委:莫文骅,中将。

5、第五纵队,司令员:万毅,中将,政委:刘兴元,中将。

6、第六纵队,司令员:洪学智上将,政委:赖传珠,上将。

7、第七纵队,司令员,邓华,上将、政委:吴富善,中将。

8、第八纵队,司令员,陈伯钧,上将,政委:刘道生,中将。

9、第九纵队,司令员:詹才芳,中将,政委:李中权,中将。

10、第十纵队,司令员,梁兴初中将。政委:周赤萍,中将。

11、第十一纵队,司令员,贺晋年少将,政治委员:陈仁麟,中将。

12、第十二纵队,司令员,钟伟少将,政委:袁升平,中将。

在四野的纵队司令员中,新中国成立后,大部分都是上将、中将,只有贺晋年、钟伟是少将。而贺晋年在红军时期就是军长,抗日战争时期,历任团长、旅长兼分区司令员。钟伟在红军时期,先后在红三军团、十五军团担任团政委、师政治部主任;新四军第三师第十旅二十八团团长、第十旅副旅长。李云龙的资历、职务、贡献是不及他们俩人的,因此不可能任四野纵队的司令员。

用户 拜神唔见鸡 的回答

四野,第四野战军。是东北野战军在辽沈战役后入关时才正式改的部队番号。说明什么,说明这支部队在这个时候无论格局,结构,编制,战斗力,干部位置,指挥人员等等已经运作得非常成熟。

强如李云龙,估计也只能配合作战,捞不着一个正军级编制。其实说回来,如果是1946年刚出关时的那支拼盘式的东北民主联军,跟杜聿明集团在南满,北满作战的那支部队,倒是很适合李云龙这样的战将发挥。

老张聊高考志愿
「老张聊高考志愿 」发表观点
2023-03-05

能不能当上纵队司令看什么?

一、看社会意识形态。

战争年代,军队职务的提升绝对跟带兵能力有巨大关系。在生命面前,在战略目标的取得面前,行就是行,不行就是不行,该提拔的肯定提,来不得半点虚假。

这点上,李云龙有提拔的可能性。

二、看能力

尤其是军事武官,不会打仗,不能打胜仗的肯定提不了职务。任何一名高级将领,不光有军人令行禁止的觉不含糊,还要有“将在外,军令有所不受”的审时度势,更重要的,要有大局观念,有大的战略意识,从全局谋划,在这点上,李云龙就稍差了,他是个将才,却不是帅才。他打仗不吃亏,肯动脑子,鬼点子多,执行上级命令没的说,战斗目标也实现得很好,但吃了没文化的亏,战略意识不强,谋划大的战役能力明显不足。

所以,他就是进了四野,也当不了纵队司令。

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