未来机器人代替人工,为什么还怕人口下降?

现在世界各国人口数量整体为下降趋势,而且都向人口老龄化发展。但是现在机器人技术日新月异,以后大部分工作让机器人代替是必然,那为什么还担心人口下降,鼓励人生孩子,尤其我国这几年对人口下降、生育问题、老年问题等每天各方专家都在讨论这些。讨论没有一点意义,给的方法都不是彻底解决问题的。
  • 一言尽
  • 2023-06-11
  • 9
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网友「雅阁居士闲逸雅居 」发表观点
2022-04-15

首先是专家学者是只顾眼前的利益,人口红利,人口越多,内部住房需求就越多,内部消费就越多,他们没有从未来长远的科技发展探索论证,人口多的弊端。

人口越多,就业就越难,就业的人数大于需求的人数,你不愿意做,还有排起队的人等着就业,所以资本家就会压低工资招工,而本该招二个员工的,他只招一个员工,为什么呢?因为招一个工人做二个员工的工作,虽说给了加班费的,但可以少交一个员工的五险一金,若是个大企业,少招几百,几千个员工,就会为企业节约很多的钱钱。

所以由于就业的人数与需求的员工人数不成正比,求职大于需求,资本家就会压低工资,产业工人的工资就越低,就会导致收入小于支出。若未来逐步普及无人智能工厂,将代替大多数的工种,需要的产业工人就会更少,将会给国家和社会带来很大的压力。

所以现在不是鼓励多生,而是顺其自然,未来国家和社会才没有压力。只有我们的国家人口减少了,国民才能享受国家的红利,人平收入才能提高,国民才能享受生活。我们国家的人口最好控制在六亿左右就行了,人平收入就可提高一倍多,就六亿人口来说,我们的人平收入都还达不到发达国家的收入。

网友「蔡半仙 」发表观点
2022-10-24

没有消费需求了,懂吗?人最大的成本就是消费力,都是机器人,谁消费?房子,车子谁买?医院,饭店谁吃?中国为什么会成为世界经济第二大国就是有消费人,美国为什么会成为世界第一,是因为全球都用美元消费,如果只是美国自己国家的人消费美元,美国的gdp都没有我们的一半,懂人的重要性了吧,不要说美国人口三亿多,都比我们强,那是因为全球都用美元结算,全球多少人了?你可懂?以前说人多才穷的,是当时人的眼光不行,没有眼界,人才是最大的商品,懂了不?

网友「八闽狂人twosteps 」发表观点
2022-04-15

因为人口下降资本家不好压榨剩余价值了,在资本家和企业眼里当然是人口越多越好,不仅可以以极低的价格赚取最大的利润。而市场也需要人口去消费,如果人口下降那么销量就下降了,市场流动不活跃最影响的就是企业的利益。所以资本家不愿意人口下降。

网友「福星降世 」发表观点
2022-04-15

首先我们要知道人口下降会带来什么影响。第一高端人才减少,进而导致科学技术更新速度变慢,生产力提升变慢,从而影响生产。第二需求减少,直接影响消费。市场经济由生产和消费组成,所以人口下降最终会阻碍市场经济的发展。

其次机器人只能做重复性的工作,没有创新的能力,故不能推动科学技术的进步。而且机器人只消耗钢材和能源,相比人的消耗要少得多。所以机器人代替人工,不会推动市场经济的发展,甚至可能阻碍市场经济的发展。

总之,不管未来机器人代替人工,人口下降都会阻碍市场经济发展。而市场经济发展关系到国家军事实力和国家兴亡,所以我国必须加快市场经济发展。所以未来机器人代替人工,还是会怕人口下降。

网友「育邻人 」发表观点
2022-04-15

感谢提问:

市场经济繁荣的基础:劳动创造-使用消耗≈0。“江山就是人民,人民就是江山。”人是一切人类社会文明成果与消费财富的初始缔造者和忠实受用者,人口总量与年龄结构变化不仅会对人类社会文明成果与消费财富的消费需求造成间接影响、更会直接决定人类社会文明成果与消费财富的劳动生产能力。大规模附带动力智能机械替代人类劳动之后,人类社会的综合生存自养能力会快速下降。因为,一台机械可以干数百乃至更多人的工作,而失去工作的人们极难得到生活物资补给,这就是现代社会为什么要确保就业稳定。

生命,被赋予了繁殖能力+生长周期+小部分损伤自愈功能的自然物质组合形态。植物从自然物质中吸纳可溶于水的微矿物质结合光合作用生产生命养料、动物直接或间接以植物为食、微生物寄宿在植物或动物体内......自然物质世界中,所有生命个体的综合生存都必须降生之后被动适应、主动索取。

《道德经》:“天地不仁,以万物为刍(chú)狗。”天地看待万物都是一样的,不会对谁特别好,也不会对谁特别坏,一切随其自然发展。非生命物质+阳光供养植物生长—>植物生长形成的营养物质供养动物—>微生物为植物制造养料,自然物质之间形成了相对稳定有序的养料物质循环体系——“自然生态食物链”。因此,经过亿万年进化,自然生命体系依然处于相对平衡状态,并未出现某个单一物种独霸地球。

人类,自然生命体系中综合智商最高、成长发育最慢、成长可塑性最强的社群性胎生哺乳动物。采集植物果实充饥、偶尔捕获其它动物“打牙祭”、风餐露宿&茹毛饮血......自然造物主并未给予人类特殊照顾,人类原始祖先的生活方式和今天的野生动物几乎没什么两样,全都完全依赖“自然生态食物链”维持生存。

发现植物相对生长规律、发掘捕获得到的其它动物幼崽可以被驯养、探索出借助自然物质加工制作生活辅助用具的技巧.....在一系列努力探索与偶然机遇共同作用之下,人类通过驯化播种植物+驯服圈养动物获得了相对稳定的食物补给。由此,人类逐步开始跟风餐露宿&饮血茹毛的自然生存方式说再见、开启了以农业种植为基础的定居生活模式。

棍棒—>石器—>陶器—>铁器—>铜器—>铁器,生产劳动辅助用具革新是人类社会文明进化的核心基础。1712年,一个名叫托马斯·纽科门(1664年2月- 1729年8月5日)创造了第一台用来解决煤矿和锡矿快速抽水的实用型蒸汽机;1831年,法拉第发现了电磁感应现象之后不久,他又利用电磁感应发明了世界上第一台发电机──法拉第圆盘发电机;1886年,卡尔·奔驰制造出世界上首辆三轮汽车、1888年,奔驰生产出世界上第一辆供出售的汽车......随着人类生产劳动使用上附带动力机械,人类逐步从繁重的体力劳动中被解放出来。

附带动力机械可以永不停歇地从事生产劳动、可以入地采矿+下海采油、可以替人类搬运货物+陪伴人类娱乐......因此,有人便说人类完全不用担心人口生育问题,过些年一切生产劳动都交给附带动力智能机械、人类负责享受生活就可以了。那么,事实果真如此吗?怕是未必!因为:附带动力智能机械属于私有财产,它们的生产产出也属私有财产,在物资或服务等价交换原则之下,没有劳动价值创造的人根本就无法享用他人的合法劳动成果。

唐·杜甫《自京赴奉先咏怀五百字》诗:“朱门酒肉臭,路有冻死骨。”富贵人家酒肉多得吃不了变质发臭,路上却有被冻死的穷人尸骨。形容旧社会阶级对立,贫富悬殊的社会事实。使用附带动力智能机械之后,个人对人类社会消费财富的远距离控制能力更强、人类社会消费财富配给的贫富差距更大。因为,人类加工制作的生产劳动辅助工具属于私有财产,它们不会像大自然那样平等对待每个生命。

网友「人口老龄化起源 」发表观点
2022-10-24

机器人是高端人囗创造的,傻子永远不会掌控机器人。机器人只能提高工作效率,机器人生产出来的产品也是为人消费的,人囗越多,需求越多,但不是低端人口多,低端群体消费能力低,机器人发挥作用很小,也就是说机器人是为高端人群服务的。但人口老龄化归根结底是人种质量退化速度,我国由四大因素构成,别国只有三大因素,人囗老龄化可怕地方,它不仅会造成人囗下降,更可怕的是会造成高端人口快速下降,而且高端群体的智力天赋会一代不如一代。基因病也会一代比一代多,试想一下:人差了,人没了,机器人有何用?

网友「德玛西亚希 」发表观点
2022-04-14

人有两个属性,生产者和消费者。而机器人只有一个属性,生产者。

所以,人口下降不止生产力不足的问题,而是没有足够的人口去形成一个消费市场。没有足够的消费市场,那生产再多的产品也就没有任何意义。

我们可以让机器人替我们生产,我们可以让机器人替我们服务,但我们不可能让机器人替我们消费。

网友「醉眼笑看江湖 」发表观点
2022-04-15

打个比方,过去人们用柴火做饭,柴火是从树林的砍伐而来,不花钱。

后来变成了用煤碳生火做饭,需要购买,生产运输销售链条形成。

后来改成用液化气,从开采到加工到使用的链条更长,用工更多,价格更贵

再后来,改用管道天然气,更是把其它行业也联合到这个供应链体系里,使用的价格更贵。

每一次工业进步,都会分化出更多的细分岗位和新兴职业,就需要更多的人力来填补工作。更多的工作岗位对应的就是成本的不断上升,因此终端的使用成本就是不断提高,但整个国家这个工业化社会所需要的人口数量也在增加,原来一个社会只需要千万级人口就可以支撑成一个工业化国家,后来科技进一步发展,进入到电气化工业时代,就需要亿级人口规模的国家才能支撑,现在要进入的微工业时代,更是只有我们这个十亿级的人口规模才能支撑住整个工业化体系的人力所需,比如俄罗斯有科技有工业有产业,但就是没有人口数量的支撑,一直以来只有选择更能保国能力的重工业,而放弃让人们更好生活的轻工业等服务型产业。就是因为人口规模不足以支撑所有社会新兴产业发展。

可以工业化的生产型岗位是在减少,比如,现代化的流水线型工厂,很多是可以做到从原料到成品完全自动化生产,但这样的生产线从设计到加工,从维护到运行,而这些组成生产线的每的一个部份又可以视成一个工业链条的整体。如要用到的大量的芯片,小小的芯片这一个工业链条要用到的生产链条又要用到多少人力资源。是的我们看到工厂的工人在减少,看到很多原来很用人的如收费员、检票员等工种的消失,而且下一步随着科技的进一步发展,5G技术的全面运用,重复性的社会类固定型工作也会取消,比如城市里的公交车司机,物流运输配送产业的整体自动无人化。整个种植产业体系的无人化生产。

这只是工业时代的就业人口的产业转移,工业社会越发展,新产生的就业岗位就会越多,但问题是新的产业需要的更多是脑力劳动者而不是体力劳动者,一边是大量的新兴工作没人可用,一边是太多旧时代的体力劳动者没活可干,这个不匹配现在开始显现,但随着矛盾激化,可能会产生一定的社会问题,这些却也是时代的问题,只能用时间去化解。

还是说回到主题上,现在中国可以做到全产业化齐备,就是我们有足够大的人口规模。世界上其它国家不想吗?很想,比如美国,自已人口规模不够拉着自己能控制的小弟们联合到一起算是也做到全产业链的完整,但除此之外,再也没有国家可以做到了,还是要说到俄罗斯,这个国家有科技,有资源,有高素质的工人,但没有人口规模,也没有实力拉来一堆小弟来合作,那面对未来,只能继续放弃更多的工业分类,比如俄罗斯的未来就算是国力恢复,但也没有能力去维持住自己的造船业,包括军舰在内,只能到我国来买。

所以我们面对的国际敌对现状,人口规模的重要性就是国之根本,而现在的人口数量下降,就是一个非常危险的信号,我们如何保持人口规模也是一个大问题,这个问题却真是不好解决。

网友「无聊 」发表观点
2022-12-12

越是高科技的发展,越是需要高智慧生物。除非有了更廉价的解决方案——强人工智能。

随着科技的发展,知识的复杂程度与日俱增。人类在近代几百年发现的知识远远超过古代的几千年。人类想要推进科技就需要大量的科研人员,可以说在资源可以支撑的情况下科研人员越多越好,只有这样人类的科技才能更大的爆发。

一旦人口减少,按照概率,科研人员和天才的数量也会随之减少。科技的发展速度反而会降低。

网友「山云水兰 」发表观点
2022-04-16

理想很丰满,现实很骨感。机器人不是人,就是一堆电子、机械加上软件的设施,你想一想,就像一个停满上千辆汽车的停车场一样,只有两三个人类驾驶员,剩下的都是自动驾驶汽车机器,与有停满车,有两三百个人类驾驶员的有什么区别:

1机器人根本没有用。服务的对象都没有,没有人机器人也就是摆设,这些自动驾驶的汽车开出来有什么用?就像我们的手机,没有人来使用,和“板砖”有什么区别?

机器人可以代替一部分人工工作,但是完全代替,那还有很大的科技障碍,现在的机器人连走路都还不能走好,讲话也是程序化,更没有全面类似人综合素质的机器人,应该说称为自动机器工具更为恰当,

最简单的一件事:你能叫一个机器人做你的玩伴出去逛一趟?根本就没有!他不会吃东西,不会分析你的需求,也不会和你有感情上的深交流,不能从人有即时情感色彩反应,如有就像溜坡的汽车,太老套。

有那么多能自动驾驶的汽车,没有真正意义上的人,这些车又有什么用?

2文化感情的荒漠。

这个应该好理解,就你两三个驾驶员喝喝酒打下牌,什么音乐谈恋爱文艺创作,连互联网都没有了,活着的人根本没有社会社区集体归宿感。

如果这个停车场有两三百个人类驾驶员,那男男女女,老老少少,各种需求,各种结构,能够形成社会功能的完善,这样有些自动汽车也才赋予有去不同的目的地需求;不同的人、不同的玩法、形成人类社会、各种爱好团体。

3停车费收不上来,停车场一片破败的景象。只有两三个驾驶员,这收费都困难,生活也困难,这么多机器汽车又有什么用,不是机器人能代替人工,社会就能走向完美。

当然如果机器人能够以假乱真,那真也没有必要担心人口下降,如果他们有人类的智慧就会谋求他们自己的权力,人类可能就玩完吧,如果他们没有人类的智慧,那就像停车场里的汽车,又有什么乐趣?

富豪的钱用来购置房子,女人云集,朋友拱月,谁见过孤守空房的年轻富豪?如果真的有,那你一个人独伴地球即可有满满的富豪感觉。

离开了健康上进的人,社会就是一片沙漠,机器人代替人工又有什么意义?相反没有机器人的人类社会,像历史上的古都,能够上一幕幕精彩的大戏,人类社会韵味,绝非普通机器人可比。

我们人现在为什么离不开手机这种机器工具,因为它的主人和交互信息都是人灌输,人与人交流为基础,对了,现在好多公司服务都用上了机器人客服,体验都没有好感觉,完全是糊弄人,要么请按一,要么等待客服回答,我们会反馈你的问题……。

最后,真正意义上的机器人,仍然像人类想登上火星建另一个地球生态一样,是一个遥不可及的梦想。现在的地球上。各个国家仍有竞争关系,人口的下降,从税收、消费、养老、生产、社会功能的完善都会受到影响,指望机器人帮助,那现在还是一个“不孝之子”,还得从各方面改造进化。

网友「平人孤雁 」发表观点
2022-04-18

资本明知道大量机器代替人工会导致失业。会促使人们生活成本提高,又降低了人口的生育欲望。但是为了现在能获得代替人工的超级利润,他们还是要做。这就是资本的无情和自私。

资本主就是用资本控制的方式,做社会化大生产。只要有利于他们获得超级利润他们可以做任何的事儿。所以,一方面扩大生产压缩生产成本和人工成本来获得利润,另一方面又需要大量的消费者来将它们生产品消费掉。但是贪婪的本性又在长期中又将工人也就是他的大部分消费者的工资压到仅仅够他们生活再生产,这又降低了他们的消费能力。

过去之所以蒸蒸日上是因为它不断地扩大市场规模和技术创新。而当不能再大量开拓市场和技术突破时候,矛盾的激烈使资本家大量的用机器代替人工。工人们再无法跟资本家改善关系的情况下,会选择躺平和少生。而人口降低将会使市场萎缩人工成本增加,这又是资本家最不愿意看到的。所以一边发展无人工厂,一边又呼吁大家多生。

至于许多人说的,随着生产的进步,又会产生更多的岗位。这是有前提的。而前提就是市场不断扩展,利润得到提高才会有一部分利润用来支付新的岗位。而在现在的停滞期增加了一部分新岗位,必然是少了一部分旧岗位。也就是常说的蛋糕无法做大那就只有分蛋糕的人少是最好的出路了。因为资本是不愿意摆自己那份蛋糕分出去一部分呐。

所以,在资本主义,产品生产的越来越多,而消费者越来越少,或者说越来越穷。无法消费这么多的产品的基本矛盾是无解的。无人化工厂会加剧这些态势。过去,科幻小说里面机器人服务人类,人类很幸福的前提是没有资本家将机器人当做剥削工人的工具,而是机器人代替人的基本劳动将产生的利润全民共享,人类能够腾出手脚做更多高级的事情才能实现。

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