杨鼎新的冲冠一怒

  • 江城迁客
  • 体育
  • 2022-12-28
  • 16

首先笔者要表明态度,由于事实尚不明确,有待进一步验证,本无立场。可是鉴于网上无良且无知自媒体的大量的不实传播误导大众认知,身为一名围棋的业余爱好者,密切关注职业围棋圈三年的人,有必要像大众普及一下事情的来龙去脉和问题疑点,以及可能可以理解杨鼎新心情,以下是我了解的内容和个人分析,不保证百分百正确,欢迎批评指正。

首先事件的两个主人公:

1.杨鼎新,1998年出生,中国围棋最年轻的入段职业棋手,少年天才,12年成为中国职业比赛最年轻的冠军,中国围甲的重庆队的常年主将,至今多次获得国内冠军,一次世界冠军,围棋世界大赛成绩相对非常不错,是中国围棋近年来的常备主力军,棋风厚重,综合实力结合比赛成绩,排名等,具备中国前三的综合棋力。

2.李轩豪,1995年出生,与杨鼎新相比职业生涯早期中规中矩,在2020年ai围棋盛行之前,存在感较低(笔者关注的更多是世界围棋大赛,和国内一些比赛的冠军争夺战),很少突围到世界围棋大赛,国内外都没有什么突出的成绩,也没有在棋的内容上有什么格外出彩之处。在20年之后特别是近两年,上升势头迅猛,在22年27岁正式成为九段之后,同时拿到了亚运会的参赛名额,和国内两项大赛的冠军,胜率非常高,同时围棋排名等级积分暴涨,不仅中国围甲上也是高歌猛进,在近日春兰杯战胜韩国棋手申真谞(现比较公认的世界围棋第一人)之后,可能已成为中国围棋等级积分第一人(现第二)。

围棋目前常识普及:

在2020ai围棋成熟之后,职业棋手开始大规模使用ai训练,并用ai进行对局研究,比较常用的有绝艺,卡塔狗,星阵,虽算法各有不同,但大致依赖的是计算力,计算力更高的ai往往围棋实力更强,在同等算力即硬件相同情况下,绝艺一般被认为更优,考虑到人类目前的接受程度,以上三种ai都有各自的风格等等,都在被一定程度的使用着。

ai的出现除了对选手的训练产生了很大的影响,更多的就是体现在比赛上了,对于目前的职业棋手而言,前四十手的变化几乎是被普遍研究透了,也就是所谓的开局背谱,加上一些定式变化,所以目前职业比赛的普遍特征是开局阶段双方的行棋速度都比较快,ai吻合度也比较高,即前三选率很高,可能会达到80-90%甚至更高,至于一些精心设计的打破常规的布局目前还是比较少,一般在40手之后。在布局方面必须要提到申真谞选手,申真谞普遍的高ai吻合率在布局体现的非常明显,可以体现出高超的记忆力和对ai布局的深度理解,布局用时往往非常短。

但是,在布局之后也就是围棋中盘,这里目前是职业顶尖棋手和ai的最大差距,非常容易理解,中盘的变化相对于布局和管子阶段复杂度是指数倍上升的,在没有ai算力的情况下确实很难判断清楚,或者说最优化的理解。人脑在计算力很难与ai抗衡,结合目前大量数据来看,人类顶尖棋手的中盘吻合率大概在60-75%,并且比较普遍的,一盘棋中两棋手的中盘吻合率一般相差不大,但与ai相差很大,对于局面复杂亦或行棋分散的局面往往很难下出ai推荐的好手,因为人类无法理解行棋目的和以后的行棋方向。中盘极大的成为了围棋的胜负手,而计算力则是一切的核心,所以目前普遍预测棋手的巅峰期会相对于前ai时代更早的到来,毕竟考虑到记忆力和计算力,18-25可能会是职业棋手的巅峰,而对于30岁以后的棋手未来会非常困难。这也基本符合前ai时代的特征,不过是有些人能在30岁继续挑战冠军,那是因为他们少年便是天才,况且从整体生涯和等级分排名来看,25岁之前的巅峰期基本是公认的。

回到此次事件的焦点:

李轩豪是否使用ai作弊的问题

对于这个问题我肯定是无法给出答案的,我不希望污蔑一个好人,更不希望放过一个玷污围棋的人。

所以我个人给出一些不确定的疑点:

1.不符合围棋规律,27岁突然的成绩爆发,与围棋的年龄和计算力规律矛盾。

2.不符合目前的职业棋手中盘规律,不谈去年以及之前一些被质疑的棋局,对申真谞这盘而言,44手之后中盘几乎全吻合接近9成,绝艺一选率过6成,完爆申真谞的不足7成(已经很高了),最重要无恶手,职业棋手很难零失误,且相似情况并非一场。

3.不符合ai规律。越高的算力ai,白棋的吻合率越高,确实是很难理解88%。

4.大量顶尖职业棋手的怀疑,我相信更专业的人会有更专业的角度,和一些更内部的消息。

当然,这些并不能说明李轩豪棋手作弊,毕竟规律的小概率事件也可能发生,也不是当事人,我希望能得到一个答案,打消每个人心中的疑团,在这里写这篇文章也是想支持一下杨鼎新,因为他这么做没任何利益,这是出自本心,想守护围棋和自己内心的那份净土,在ai围棋的时代,如何防作弊查作弊对于棋协来说是一个非常重大的课题,应该重视起来,对于敢于发声的人我们应该更客观的对待,对于被质疑者我们也要理性,希望棋协能早日打消我们心中的疑惑,无论是对杨鼎新还是李轩豪,甚至每个你我,围棋是纯粹的,纯粹的应只有黑白。

网友评论(1112)

来自网友「江城迁客」的评论

根据棋院目前的态度很难判断清了,调查的困难性也客观存在,受到的限制也比较多,以后还是关注棋的内容吧!希望面棋多一点,电子屏蔽也尽量弄一下,最后更新几点吧! 1.李轩豪棋手非常用功,不过大部分棋手其实都很用功,如果真的达到了展现出来的棋局内容,在这里要表达最崇高的敬意,可以称为目前人类围棋史的巅峰。 2.比赛的厕所由于经费等原因没有电子屏蔽,客观上也存在着作弊的可能性,虽然作弊方式也很多样,但还是希望比赛监督能更严谨,不是针对谁,这对围棋的公正性是非常重要的,对于所有棋手都一样。 3.某位吧主对李轩豪棋手之前比赛的上厕所频率,时间的统计。 4.最后声明,本人内容从来无法判断棋手是否作弊,也从未判断!! 5.详见下图

12-25 02:16
来自网友「远山之晴岚」的评论

这件事,杨与李必有一人犯错了,谁错,只有倾向,不敢断言,两厢比较,我更相信杨鼎新,因为一则,动机上,相信鼎爷,他不是为已,二则,手上没拿到铁证,仅凭判断,如此重大犯险,无十足把握,应该不会轻抛,作为顶尖层围棋高手,与几乎所有当世现役超一流下过棋,对ai围棋与人类差距心知肚明,知道目前人力可为之极限,他的判断,可信度极高,就象世界百米赛决赛跑道上的选手,相互间都知道对手们最快都不会少于8.5秒,如果一个平常9秒出头的选手,突然遥遥领先,跑到不到8秒,另外七人肯定都会心中质疑,而其中一位姓杨的,居然憋不住,大声冲口而出:他吃药了![捂脸][捂脸][捂脸]

12-23 09:32
来自网友「Funan」的评论

支持杨鼎新同学!虽然还不能判定李作弊,但允许质疑,提出验证方法,如20番棋。不让质疑,不去验证,就无法揭示真相。如果中国棋协不能有效杜绝遛狗,围棋比赛就没有意义,这会毁了所有职业棋手赖以生存的环境和事业,日韩还会和你玩吗?

12-25 08:28
来自网友「好哥拉」的评论

难道别人一提出质疑就必须回应?对这种没有证据的无赖式的发难,棋协和李轩豪都应该一律嗤之以鼻,不予理睬。

12-23 11:19
来自网友「刘晓弓218」的评论

杨鼎新: 车泽武七段肯定作弊了,以他仅仅七段实力,怎么可能赢当时如日中天的小林光一和李昌镐打进世界大赛四强?路人:小杨,当时没有AI!!杨鼎新:哦,我忽略了这个问题。车泽武:艾玛丫,幸亏当时没有AI,不然我比赛中上过5次🚾肯定都是黄泥般的罪过[捂脸]

12-23 08:22
来自网友「念东岳」的评论

不管李是否作弊,杨的做法不是正道,有棋协在,可以提出质疑。在没有确凿证据的情况下,就公开提出这么重大的质疑,无论如何都透着点不厚道。再者,这么重大的围棋比赛,肯定有裁判有监督,要说一个棋手偶尔看ai,似有可能,步步作弊,怎么可能?在之前,两个棋手都是我喜欢的,发生这种事,让我感到痛心,我不喜欢杨的做法,不是因为个人,而是因为围棋。

12-23 08:33
来自网友「渔夫raimmam」的评论

作者写的太好了。一是懂围棋,二是客观。

12-23 20:19
来自网友「海上建筑」的评论

我是围棋业余4段,不知在小编眼里有没有发言权。什么叫"他这么做没任何利益",诋毁一个与自己棋力相当的人,少了一个自己的竞争者,就是利益。问题不在此,如果你是真心维护中国围棋,真心维护围棋的髙尚及纯洁,可以向主管部门投诉及揭发,而不是像现在这样毫无忌惮地在没有证据时就进行怦击,还振振有词就。这难道是光明磊落的举止吗?不得不让旁观者认为这,这是在扼杀,而且是在下死手。我希望有关部门要严肃公正地进行调查及处理,不能不痛不痒,更不能不了了之。

12-24 12:48
来自网友「小Q洲仔」的评论

杨鼎新,三星杯输给韩国女棋手崔精的那位少年天才?![捂脸][捂脸][捂脸]

12-23 08:20
来自网友「走出大山的愚公」的评论

杨有可能已涉嫌违法,还不自知!

12-23 08:08
来自网友「唐来秋天」的评论

比赛有规则有裁判,有监督,咋还能场场作弊,每步棋都能作弊,杨鼎新柯洁给我们科普一下,让我们知道围棋比赛的还有这事

12-23 06:56
来自网友「寂入流年」的评论

某绝艺高管查了李的绝艺使用记录,朝九晚九,全年无休。。这用功程度小申都比不上,今年成绩大幅度进步不是没有原因的。某些人自己做不到就去质疑别人也做不到,小肚鸡肠,妒贤嫉能

12-24 14:20
来自网友「黑白棋痴」的评论

我是野狐4段,战绩并不好,在我获胜的棋局中也有很多绝艺一选,难道我也作弊了?

12-23 07:37
来自网友「画眉鸟斌哥」的评论

鼎爷有失风度,输棋很正常,有异议可以向裁判、协会提出,在毫无证据支持下,公然怀疑胜方作弊,显然是对对方的人格攻击,要承担法律责任的

12-23 11:16
来自网友「智慧的风暴」的评论

不管是否作弊,首先杨鼎新先生错了,错就错在他没有提供证据,这样的指控容易让人怀疑是嫉妒心态作祟,相信围棋协会应该会给个说法,但最后结果两败俱伤,损失的是中国围棋事业!

12-23 21:34
来自网友「北风中的岁月」的评论

私下里质疑可以理解,几个人形成共识可以向围棋协会举报,毫无证据公开发难无异于抹黑,非常不道德。

12-23 07:35
来自网友「灌水硕士」的评论

可笑的结论,首先杨拿不出证据的情况下公开发难,已涉嫌诬陷。其次要求二十盘决斗更是江湖做派。再者棋手应该在正式比赛中决输赢才是正常之道,而不是去质疑官方已经认可的比赛,如果有证据那就提供出来。否则既伤害了自己队友,也置中国棋协于包庇之嫌。

12-23 21:35
来自网友「翻过那座山0563」的评论

我认为没有证据的无端怀疑就是对棋手的伤害!也是对棋迷的伤害!杨鼎新的做法不为大多数人所理解和接受也是这个原因。我在网上下棋时也常常遇到明明胜率很低,却发挥的很好,也就坦然接受,毕竟棋手都有状态起伏的时候。

12-23 08:20
来自网友「潜川老玉」的评论

这盘棋下得非常符合棋理,也很正常!如果不是这样还能叫职业棋手?

12-23 07:19
来自网友「五半仙」的评论

这件事件要分两个方面来看:其一:是围棋的普遍规律,李轩豪27岁突然出成绩不符合规律,难道就没有一种可能是他突然加倍努力的结果吗?他的师傅俞斌直到40岁还活跃在职业棋战最顶端,俞斌天赋比聂卫平、马晓高吗?他当年在国家围棋队恐怕和李轩豪差不多吧!中国还有一名业余棋手曾经也一飞冲天打入世界职业大事8强(好像刘均),徐奉洙又如何解释,崔精如何解释。其二,即便李轩豪值得怀疑,杨鼎新在没有证据的情况下采用这种方式值得鼓励吗?他是监察御史?可以风闻言事?这和写大字报有什么区别!其三,关于此事善后工作。尽快完善围棋比赛公平环境规则程序的制订!!!调查李轩豪事件,如果(我是说如果)李轩豪确系作弊要严惩 ,但如果李轩豪的确是靠自己努力取得成绩,杨鼎新必须驱逐出围棋圈,所有点赞的棋手必须登报道歉,并接受棋协惩处!!!中国运动员遭遇这样情况少了吗?李娜多大年龄出成绩(符合网球规律吗),孙杨事件?

12-23 11:58